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PS3實現HDR+AA訪談

wangmax

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31^# 大中小发表于 2007-6-27 10:51 只看该作者

HDR游戏是指的调用了HDR格式图形材质及HDR运算技术，但在最终输出时都转换成了RGBA，以此和我们的常规显示器配合

而HDR格式图片则是包含了高精度亮度信息的图片，但这只是高精据，不是变态亮度，如果一个人在自然界里没有瞎掉的话，在用HDR显示器观看HDR图片时同样不会瞎掉

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火彩

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32^# 大中小发表于 2007-6-27 10:53 只看该作者

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-6-27 10:46 发表
自己google去吧。

有人懂何必GOOGLE，除非是不懂装懂。
我只想知道在HDR技术一定的条件下所谓的“高端”、“低端”显示设备的差异到底会怎样。

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quakeguobiao

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33^# 大中小发表于 2007-6-27 11:04 只看该作者

http://lcd.zol.com.cn/26/268984.html
给你个网址，自己去看图吧。

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wangmax

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34^# 大中小发表于 2007-6-27 11:06 只看该作者

即便是HDR显示器，其亮度动态和自然界比依然有千倍之差，不能理解成亮度差了千倍，是指动态阶

但这对我们的肉眼分辨能力而言意义不大，RGBA就已经能很接近我们对自然的感知了

但受到工艺技术的限制，我们的显示器在纯白、纯黑，灰阶对比、色域等方面都很不完善，合格的RGBA离我们都还很遥远

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maxzjc

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35^# 大中小发表于 2007-6-27 11:09 只看该作者

PS3的机能都是要通过访谈来实现的，XO的机能都是可以从屏幕上直接看到的

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火彩

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36^# 大中小发表于 2007-6-27 11:16 只看该作者

引用:

原帖由 quakeguobiao 于 2007-6-27 11:04 发表
 http://lcd.zol.com.cn/26/268984.html
给你个网址，自己去看图吧。

有意义吗？
毛都没有，主贴说的和我问的都是游戏，在HDR一定的条件下有明显区别吗？我只想了解这个，究竟主贴中所谓的“低端”显示设备是什么。
正面回答问题能把你眼睛恍瞎，还是让你觉得没必要呢？

引用:

原帖由 wangmax 于 2007-6-27 11:06 发表
即便是HDR显示器，其亮度动态和自然界比依然有千倍之差，不能理解成亮度差了千倍，是指动态阶

但这对我们的肉眼分辨能力而言意义不大，RGBA就已经能很接近我们对自然的感知了

但受到工艺技术的限制，我们的显示器在纯白、纯黑，灰阶对比、色域等方面都很不完善，合格的RGBA离我们都还很遥远

呃......那是不是说，在基于现有硬件的条件下，现今支持HDR的游戏中，无论更换怎样的显示设备都到了肉眼分辨能力的极限？

[ 本帖最后由火彩于 2007-6-27 11:19 编辑 ]

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hourousha

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37^# 大中小发表于 2007-6-27 11:20 只看该作者

引用:

原帖由 wangmax 于 2007-6-27 10:51 发表
HDR游戏是指的调用了HDR格式图形材质及HDR运算技术，但在最终输出时都转换成了RGBA，以此和我们的常规显示器配合

而HDR格式图片则是包含了高精度亮度信息的图片，但这只是高精据，不是变态亮度，如果一个人在 ...

只是高精度？呵呵？N多HDR Paper中提到过的太阳的亮度是多少？对比烛光的亮度是多少倍？
高精度，大概可以运用在HDR中物体的diffuse map上。至于环境贴图，或者光源强度，显然是应用‘变态亮度’为主。
至于眼睛为何会瞎掉，参看我第二页的解释。
所谓的游戏中的HDR，就是指使用HDR RT Buffer + Tonemapping的渲染方式。并不是只是用了高精度贴图就算。motion blur的accumulate buffer也最好使用高精度RT，法线贴图也最好使用V16U16。这些都有高精度纹理和运算，也算HDR？

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wangmax

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38^# 大中小发表于 2007-6-27 11:39 只看该作者

HDR误解太多，该技术是为了减少信息丢失和换算失真的，能接近客观世界是它的本意，不是用来挑战人类分辨能力极限的

要看怎么理解高精度了，在采集图像的时候，尽可能带有更多的对象信息，这个精度即有数据精度，更包括动态范围阶精度，前面的太阳云例子里已经说了这个问题

没人说游戏中的HDR就是一张HDR材质了事，但该技术是基于HDR格式数据的

法线贴图的是用像素色彩值来换算像素的法线方向参数，其精度高低和HDR精度是两个概念上的

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39^# 大中小发表于 2007-6-27 11:43 只看该作者

技术月经top 2:
1: nAo32精度比FP10高
2: 龙穴采用Pro-pixel shading预像素处理技术。

我说这游戏快出了得了。

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村上春樹

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40^# 大中小发表于 2007-6-27 11:48 只看该作者

SF 最近都開始轉不知名製造的貼子，不然就是陳年老貼。:D

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41^# 大中小发表于 2007-6-27 11:54 只看该作者

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原帖由 hourousha 于 2007-6-27 11:20 发表

只是高精度？呵呵？N多HDR Paper中提到过的太阳的亮度是多少？对比烛光的亮度是多少倍？
高精度，大概可以运用在HDR中物体的diffuse map上。至于环境贴图，或者光源强度，显然是应用‘变态亮度’为主。
至于 ...

h兄实在认真啊:D
我觉得实做的话, 亮度多高关键还是在art director的把握。我觉得追究某个格式的动态, 没什么意义. XBOX的dsteel, 不是也做得不错么.

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hourousha

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42^# 大中小发表于 2007-6-27 12:03 只看该作者

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原帖由 RacingPHT 于 2007-6-27 11:54 发表

h兄实在认真啊:D
我觉得实做的话, 亮度多高关键还是在art director的把握。我觉得追究某个格式的动态, 没什么意义. XBOX的dsteel, 不是也做得不错么.

呵呵，我这两天比较蛋疼:D
嗯，实作可以有很多选择，不必要非得还原现实亮度或亮度比——真要这样做也很可能会遇到一些问题，只要实际看起来是那么回事就OK了。VP2用ARGB8，fake HDR做的也不错。尽管这格式既不High Precious也不High Dynamic Range。

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Nothing

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43^# 大中小发表于 2007-6-27 12:09 只看该作者

h兄辛苦了:D

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hourousha

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44^# 大中小发表于 2007-6-27 12:25 只看该作者

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原帖由 Nothing 于 2007-6-27 12:09 发表
h兄辛苦了:D

不辛苦，其实最初想法只是看到一火星转贴想来喷一下罢了:D 所以上页那个贴的最后一段才是我最想说的:D
不过我对——‘tonemapping只是因为显示器不能显示HDR信息的现状而存在’这种说法也确实不能认同。

从人们直观感觉来说，HDR就是在不同亮度的场景中都能看到足够的信息，从这个角度来说，HDR Buffer只是储存了足够的信息，但想让人能看到，就必须通过Tonemapping，否则就算有了超高精度显示器，0.01和0.01001这两个亮度，又有谁能分辨出来呢~

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wangmax

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45^# 大中小发表于 2007-6-27 13:00 只看该作者

就任何一种图形技术而言，其最根本的还是要遵循人的视觉经验

自然界动态再大，但经过人的肉眼过滤，能被辨识的信息已经很有限了，不过，损失虽然大，但这种转换还是必须要遵循特定的比例关系的，人的视觉经验是可以允许有稍许容差的，但过了也是不行的

HDR并不是要在最终输出时去硬性接近大自然动态，这没必要，也无法做到，其目的还是为了力求源数据的接近，以此求得在转换成适合人眼图像时能把容差降到最低

HDR显示器是为了提高图像的显示品质，但这种品质还是基于人的可感知范围的，同自然界无法相提并论

而基于HDR技术的3d输出图像其目标还是普通照片，目前还有不小差距，和HDR格式图片更没有比较的意义

[ 本帖最后由 wangmax 于 2007-6-27 13:01 编辑 ]

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