[其他] GC时代的任天堂不重视传统玩家？！

自己找个台阶好下去吧

眼睛有毛病的转移话题的缩卵仔

Wii独占游戏比GC多我还用列么?何况列表又有何用?你还不是准备一句虾兵蟹将搪塞过去?
雷文有认为过Wii阵容不如GC了?那些YY不恰恰证明XO和PS3第三方阵容强么?可我没反对过这一点.

不是我觉得难道是上帝觉得？假惺惺装客观也太扯了吧，请问你有个啥数据？第三方发售数量这种牛头不对马嘴的数据（目前不清楚这个数据涉及多少非零售）。
动不动就想一句话敷衍我的全部疑问？我真的没有说点数据性的内容

TNND，又是一个眼睛有问题的，我不是说了数据任天堂官网找
我倒是不知你说了啥数据，列举的一些游戏不正说明GC和wii同期的第一方传统游戏阵容相差不大吗

抱歉，我不知道任天堂官网哪个网页有自身和第三方游戏……一般只有近期游戏列表，而且现在应该只有Wii和DS吧，如果可以请给出，不胜感激。我们讨论的主要问题是任天堂本身在GC和Wii两个时代上某个时期上在传统游戏方面的优劣，你却要转弯去研究第三方游戏数量，我说的是GC第一方和第二方传统游戏不错也不少，而一点没有说Wi游戏好和多，请检查。你这种说法不知道打哪里来的，却非要说我列的游戏证明GC和Wii在传统游戏方面差不多？我单方面增加GC游戏数量，你怎么得出来的这个结论？我要求你列出能和GC阵容比拟的Wii的已发售和即将发售游戏。另外，不要说第三方了，跟任天堂没啥关系。
你首帖是这样的：
GC  2001.9.14~2003.10.17   任天堂发行

一线游戏：塞尔达风之杖    瓦里奥制造GC   星际火狐  路易鬼屋   马趴4  马里奥阳光   完美黑暗   大乱斗  动物之森  银河战士1  皮克敏    FFCC
二线游戏：蓝色风暴    动物番长               NBA2002    卡比的空中滑轨  F-ZERO              巨人多西   米老鼠      giftpia    马里奥棒球

wii   2006.12.2~2008.8.28     任天堂发行

一线游戏：塞尔达含光公主  瓦里奥制造Wii 火焰纹章  纸片马里奥  马趴8  马力奥银河  马索奥运  大乱斗  马车Wii   银河战士3   
二线游戏：疯狂大卡车  口袋妖怪竞技场  光速蒙面侠  大金刚喷射木桶  FOREVER BLUE  马足  林克十字弓  彩虹队长   马里奥棒球   军团战争  瓦里奥摇晃  零  

体感异质游戏：Wiisport  第一次的Wii  脑轻松Wii  Wii Fit  常识力Wii

我的补充是：到03年10月前，GC我还能列举出任自己的传统游戏，例如高尔夫，口袋系，还不说OOT等复刻，接下来的2003年年末有马车，MP5，大金刚。次年还有如滑雪，皮克敏2，纸马，瓦里奥世界，大金刚，MP6，马网，马棒，四只剑。在明显颓势的更年期都还有FE，MP2，TP等大作和每年一个的MP。你的传统非传统分类等问题我不多说了，哪方平均素质高也不好评价，但是仅从佳作数量看还是比Wii多（Wii你列了22个需要减去几个个非传统，你GC列了21个，我又追加了几个），而且GC待发游戏不少，请列出Wii版补充，谢谢。


我现在的问题，如果说目前的1～2年的同期比较，GC和Wii还算有得比的话，姑且就算目前没有让传统玩家失望，那么在接下来的发售后3～4年呢？相信到时就能明确见分晓。此时，势如破竹的Wii和困窘的GC在传统游戏上的贡献到底应该有何区别，请大胆预测一下Wii的发售游戏吧，不要揪着数据不放了

预测个B，我能未卜先知？我举的数据没看到吗，因为GC和任天堂的传统游戏阵容差不多，所以只能比较第三方
欧美第三方大多跨平台，所以只列举日版游戏

GC 第三方 2003.9.5~2004.9.30  日版
  
游戏57款  大作无   矮子里拔将军,一些比较有影响的游戏
跨平台: 牧场物语  龙珠Z 火影  海贼王 索尼克   洛克人X
独占:   PS03  霸天开拓史 MGS双蛇 机动战士

这样的游戏阵容wii还不能超越？

你的所谓的一个短期数据还没有完全证明你的说法（我不管大家怎么想，至少我不同意，比如最近日本井喷，难道就能证明XO在日本强于PS3？），这个差不多的说法最多算个疑似。然后你就说讨论任天堂自己没法说清，便开始说第三方，而且还一定要是独占的日本的第三方？你转移话题本领也不甚高明。接着，你列出GC3～4年日本第三方的游戏（索尼克至少有三四作吧，哪作啊？），还有不少不是独占，意思似乎说在3～4年还不清楚第三方在Wii上到底会有些啥，但是肯定能超越GC在发售后3～4年的第三方是吧？真是可笑，我一直在说Wii与GC比较传统游戏优劣，在GC硬件销售遭遇问题与第三方关系尴尬等的不利情况下，GC仍然涌现大量游戏，对比Wii的顺风顺水，居然还看不到你能为我们在3～4年中找出些看点，而且是任天堂本身和第三方两个层次上的，然后就像你描述我的主观发言一样使用无根据的“自认为”的凭证说能超越GC，真是有趣。

你能在N64到GC过渡期，找出像ZeldaTP这种明显拖到下一代的经典例子么？本因该除去第三方因素不说的，即使算上，恕我愚昧无知，确实没有听说它们原来是N64上制作，GC上又发售的。错误我就不纠正了，确实你也不想犯错。至于GC挪到Wii（我只说任自己的），有TP，M128-银河，晓女，超纸马。我不知道是不是纯GC玩家会很郁闷。

你说从GC挪到wii就是既定事实了？所以说你发言都是“我觉得我觉得”的，任天堂难道曾经在GC上发表过马银，晓女，超纸马？用自己的YY来作为论据你能说服谁？
我列举的N64转移到GC的游戏大都发表过，可以试玩，百度上搜索“N64幻之游戏”可以找到相关资料
如果说GC玩家很郁闷，N64玩家不是更郁闷？这就是失败主机的宿命。

猫叔都说了银河其实就是使用马里奥128的创意，这个没有发售的GC象征游戏还不算从GC移到Wii，那么我无话可说。你觉得晓女这种从画面到操作都完全和GC无异却又在Wii发售后不久就蹦出的游戏没有得到什么证明本来应该是GC游戏，但是起码是疑似。超纸马这种翻炒超纸马RPG资源的游戏也没有确凿证据，我反正记得以前有个新闻说的是GC版而不是革命。其实我不得不承认的是N64确实有很多游戏被迫停止开发或者拖到GC上，但是你列举了个啥嘛，分量不够不说，还有第三方……最可气的是你就凭这点就是GC和Wii差不多了？我采取的是有一点问题就否定，说的是你的说法是错误的，而你采取的是只要有一点能佐证便直接肯定。从逻辑上来说，很有问题。更关键的是，我提出GC游戏向Wii转移增强的是Wii，削弱的是GC，而你说的N64移到GC只增强了GC，并没有削弱Wii。还有近年除了M64可以成为发售初的真正大作，接下来就是TP了，依靠GC的光芒来发家的Wii在传统游戏方面不知道哪里强了。看看某些人说的GC失败的理由吧——首发的鬼屋不够大作，911影响，发售初期缺乏更多游戏补给，诸如阳光马，风杖等不少游戏都是赶工做出来的……Wii无不利影响，首发大作，初期传统游戏并不算太少，金钱等方面宽裕，GC后期游戏少，Wii也酝酿了很久，岂不是……

我没有提问，不知道你列第三方游戏干嘛，时间还那么有局限性。不过既然你列出一些GC游戏，那么对比你第三方的Wii游戏，找出亮点对比吧，按照你的Wii传统部分不比GC差的观点，GC都不精英，那Wii也一样渣了。另外，我再补充一些GC的第三方吧。仙乐，FFCC，生化系之类熟悉的就不多说，说说销量不济素质不错的游戏甚至系列（不少是跨，但素质基本都不错），比如红侠，SC2，斑鸠，梦幻之星，分裂细胞，杀手7，萝卜GC，波斯猴，撕裂的天堂，赛车（除了极飞系还有其他一些，如F1），乐高星球，虚拟人生，雷曼，猴球，吃豆人，火影，NBA（几个系），冰球，棒球，橄榄球和足球（都是几个大系），荣誉勋章等等。如果GC的阵容都嫌不好，那么就实在没话说了。相比Wii的第三方，我现在没有看到多少值得特别关注的，如果你愿意说点啥，我没有意见。

这一段我不想反驳啥，自己到任天堂官网找GC详细的游戏发售表，在对比同期wii游戏发售表
欧美第三方不必列举，大多跨平台，没比较价值

麻痹，我列的是筛选后的一些不错的GC游戏对你提的游戏的补充，不是全部，Wii只能想到虚拟，猎人3，波斯，猴球，疯兔等，另外很多游戏一跨就完全变质了，虽然就本身可能并不差，但是比较其他版本基本就没有兴趣了。我做了GC那一半的初步统计，你不愿意弄Wii那一半我没意见，但是拿一句敷衍我就太缩了吧。我们说任传统，首先你莫名提出讨论第三方，然后对这个第三方对比又不表态，还让我去帮你统计数据并找结论，我得到的结论你能认可？那我还觉得GC第三方比Wii强，你不信自己去找发售表吧？你没有觉得我这么说很恼火？而且还不死活让找欧美，任天堂是个纯日本企业？跨平台COD就不是第三方大作了？比如生化4GC版明显强过PS2版。相比有较高素质跨平台游戏的GC，我可以确定的是目前Wii很多跨明显比PS3和XO从画面感受上差一到两个层次，Wii的跨平台确实应该去掉，特别是欧美，都是跨平台，你只拿日本的Wii第三方和GC比吧。

GC和Wii进行传统游戏同期对比，什么结果？
我一直强调的要按照已发售将发售游戏数量和平均每台主机拥有游戏数量（Wii可以适当减少主机数量，因为异质体感有一定影响因素），并过滤垃圾游戏，还要参考其他主机的情况，然后进行同期比较，但是没有得到你的呼应。你只是单独强调某时期已发售游戏数量，有个屁用啊。

我的观点是什么，就是同一时间段的Wii和GC的传统第一方游戏差不多，就是这么一个观点
让我们的讨论建立在事实的基础上

至于按照你说的来比较，那工作太庞大了，要查找大量的资料
你以为脑袋拍拍结论就出来了？

你意思我不建立在事实上，你是咯了？我主要说的就是反对你的这个不根据的观点。首先，从目前看确实差别不太大，但是如果再往下同期对比1～2年，Wii就会在第一方传统游戏上逊于GC，我列出一些GC发售后3～4年的第一方游戏，问你Wii接下来会有哪些第一方，你却拿GC第三方的事实来搪塞我，确实是建立在事实基础上的。既然我提出的对比方法你不能完成，为啥又要说你的观点是对的，如果你能是对的，那么我的为啥又不能是对的。不过很显然我还是有些证据的，比如传统游戏数量和销量和硬件比例Wii明显不如GC，任天堂游戏制作者处于GC和GBA两边同时开发状态，Wii发售后DS基本没有几款任天堂游戏发售，GC销售惨淡，Wii高潮迭起，没有资金和时间等方面的任何困难。我们可以看到GC处于内忧外患的紧张状态仍然坚持高产和高品质，可见诚意和努力，而Wii在受到追捧的安逸状态下，从GC挖走墙角不说，还没有明显强于GC，关键现在已经基本放弃在传统继续大幅进取和努力。以上，可见我的观点还是有一定说服力的，但是仍然可能是不全面的。而你的证据只是传统游戏数量差不多，就这就能直接出结论？真能分析！我反对你的观点，提出的质疑没有得到你的正面回答，回答只有不断肯定你的观点和一些无关紧要的内容。千万不要再把限定时间萎缩到1～2年哦。

我的结论是Wii的传统游戏不如GC，GC传统游戏方面还是很不错的，佳作数量和优秀品质值得肯定，无论第三方还是任本身。Wii偷走一点GC资源发家却并没有根本上解决传统游戏的壮大问题，也没有让传统游戏玩家很满意。

结论?

这就是典型的忽视基本事实，以自己的荒谬理解为依据而得出的错误结论

你这人不适合做分析工作。

我在这里发言主要不是想证明我的是正确的，而是想说明你的是错误的或者不全面的，最关键的问题就是发售3～4年的Wii的第一方传统游戏极有可能次于GC同期，你对此一直没有答复，还说你不能预测，但是你却要提出一个明显具有预测性质的观点。你说我的观点是错误的，那么请指出关键错误，你不仅完全否定我的观点，而且还否定我的分析方法和人格，居然还说我的这些东西都是忽视基本事实的，甚至对本人能力进行质疑。那么请你告诉我，无视的事实是啥？Wii还有很多游戏的第一方传统游戏大作都在制作中，却没有公布？

[ 本帖最后由 wants 于 2008-9-1 17:32 编辑 ]

我咋觉得GCN太CU向了呢？

回帖超过8行就没看头了，本来就头大

我一直强调的是我们要以同期发售的游戏来比较，因为我们不知道接下来wii将会发售哪些游戏。瓦里奥摇晃和彩虹队长都是发售前两三个星期才公布的。

GC  2001.9.14~2003.10.17   任天堂发行

一线游戏：塞尔达风之杖    瓦里奥制造GC   星际火狐  路易鬼屋   马趴4  马里奥阳光   完美黑暗   大乱斗  动物之森  银河战士1  皮克敏    FFCC
二线游戏：蓝色风暴    动物番长               NBA2002    卡比的空中滑轨  F-ZERO              巨人多西   米老鼠      giftpia    马里奥棒球

wii   2006.12.2~2008.8.28     任天堂发行

一线游戏：塞尔达含光公主  瓦里奥制造Wii 火焰纹章  纸片马里奥  马趴8  马力奥银河  马索奥运  大乱斗  马车Wii   银河战士3   
二线游戏：疯狂大卡车  口袋妖怪竞技场  光速蒙面侠  大金刚喷射木桶  FOREVER BLUE  马足  林克十字弓  彩虹队长   马里奥棒球   军团战争  瓦里奥摇晃  零

GC统计了26个月，Wii只统计了22个月，二者都经过两个圣诞节

你一直在说的GC第三年的强大第一方游戏阵容也给你吧

GC 第一方发行 2003.11.7~2004.10.14
马车GC   马趴5 大金刚康佳鼓 1080度滑雪 组装机器人战斗进化 塞尔达四剑 皮克敏2 瓦里奥世界 大金刚康佳鼓2 超纸马RPG
附送 GC 第三方 2003.9.5~2004.9.30  日版
  
游戏57款  大作无   矮子里拔将军,一些比较有影响的游戏
跨平台: 牧场物语  龙珠Z 火影  海贼王 索尼克   洛克人X
独占:   PS03  霸天开拓史 MGS双蛇 机动战士


Wii第三年的传统游戏阵容还超不过这个，这话你自己信吗？

说我举的是短期数据，这话我彻底无语，两年间的数据叫短期数据？你很强大嘛
别说我转移话题，你首先看看自己第一个回帖，自己抽风扯到C社和SE，所以我列举第三方数据给你，证明Wii的第三方有多糟糕

你一直要我给出以后3，4年的数据，你TM以为我穿越时空过来的，真的觉得你很傻，要未来的数据你自己YY吧，然后过1~2年再回头看看你自己当年的纱布

你意思我不建立在事实上，你是咯了？我主要说的就是反对你的这个不根据的观点。首先，从目前看确实差别不太大，但是如果再往下同期对比1～2年

看到这段我喷了，让我擦擦屏幕先。。。

好吧，我可以很确定的说，我的分析就是建立在现实的基础上，我的分析就建立在官网的数据上

在往下对比1~2年，那不是未来的事吗？什么叫事实啊，未来还没发生的也叫事实噢。强大的人啊！

最后给你网址  http://www.nintendo.co.jp/

马索奥运 这种杂兵都算大作啊...
大作就是指销量大？

NGC迟迟没有被D，可能也是导致GC时代N饭比现在少的一个原因吧~~~~
同理N64也是

跑题了，所谓重视不重视，其实我觉得N的力度是差不多的~~~~~~只不过是现在非主流貌似声势高，造成这种现象~~~~~~其实WII上面的传统并不比GC少多少

[ 本帖最后由 上杉不谦信 于 2008-9-1 23:53 编辑 ]

不懂日语，找半天才看见这里
http://www.nintendo.co.jp/ngc/before/n2005_b.html
谢了，我现在上美站没见有GC分栏啊
我也一直说的同期啊，此时的Wii和同期的GC的走向趋势和玩家支持度、回馈，制作游戏态度等不能作为参看因素么？
03年那会儿GC给人的感觉还很有潜力，起码远比现在的PS3有希望，很多大作，还有很多制作中，我比较的是个趋势，任天堂也相对比较有诚意，虽然确实存在一些赶工嫌疑，但无疑，这证明的是GC正在希望依靠更多优秀游戏来增加份额。
如果这一代的核心机是XO，那么上一代大概就是GC了，当然有些许单一。
目前我感觉Wii的传统游戏来得很慢，准赢家的地位给人傲慢的感觉，有些不思进取的感觉，这正是不少人不爽任的地方，因为其实不仅Wii游戏有些懈怠，DS感觉也歇菜了。另外，有不少游戏都是些体感或者类体感系的，不是传统游戏，应该排除的。
我想说的是公布大量传统游戏处于制作中或者表现出制作游戏的诚意和决心也是重视传统玩家的表现，正是我们讨论的内容的一部分，为啥只能拿游戏数作为参考？

感谢列出游戏，不过我需要的是Wii，不是GC，这我已经做了。

你似乎和我说的一样，是不清楚接下来Wii有些什么游戏将会发售，但就是主观感觉会超过GC是吧。没关系，主观一点很正常，毕竟你说的事实还没有到来，而我说的那些趋势的事实不是真正的事实。

至于你说，接下来的一段时间还不属于事实，我怎么辩驳啊……
你说Wii和GC在同时期相比传统游戏差不多，你的观点明显有个时间问题。Wii都没有盖棺你居然就说和GC差不多？拿1～2年事实客观推导整个时代？或者你已经拥有未来的既定事实？你接下来传统大作会有哪些都不知道，对于传统玩家来说，Wii难道不会令其失望么？这说明Wii的传统游戏比GC强？任天堂确实对游戏制作的口封得比较严，但是我们看到的是现在的Wii把制作和宣传的重点移到了运动会加强版和音乐会，近期唯一的看点就是动物。但是就目前的信息和趋势，再加上任天堂对待传统游戏的态度，Wii根本无可能超过GC的水平。但是这并不代表任天堂放弃传统玩家用户，只是说比GC来说差了一点。
现在Wii的游戏阵容和同期的GC差不多，但略微比GC差一点，我想这是比较客观的吧。接着比到3～4年的时候其实GC已经开始收缩了，而相信3～4年时Wii还很滋润，如果Wii不能完胜GC的话，我也会觉得Wii没有超过同期的GC哦，注意。不过目前看不到Wii有超过的趋势。由于硬件上本来就不是公平的，GC这个失败者与Wii这个成功者的比丰功伟绩有可比性吗，特别是4年以后的更夸张的情况。我也不提那个Wii估计永远也赶不上的单位主机平均消费的第一方传统游戏数量的刻薄数据了，只要能稍微体谅一下GC的窘迫和Wii的安逸就行了。

作为任天堂长期以来的支持者，我对任天堂的支持从来没有间断，我认为Wii不如GC不是说Wii不成功，而是说Wii异质得偏执了，不像DS的那种看似异质其实传统的扎实。我现在也追捧XO，因为其伟大的创意性，包容性，希望Wii也能做到。任天堂也确实没有忘传统玩家，但是对他们的关怀少了些。

我不想再多说，请让历史来检验我们各自的观点吧，Wii在各方面的有利局面下，传统游戏没有得到更好发展其实也是一种变相的失败。

最近蛋疼无聊，如果得罪请见谅，近期，我还是觉得GC比Wii强。
不要回复了，你的观点只有等时间验证了

马银评价比阳马高，WII的马赛和大乱斗评价都比GC版高，哪里来得WII的传统游戏不如GC？