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[新闻] 之前我多次提及过的gt5p里abs毛病，居然有视频了~

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31# 大 中 小 发表于 2009-12-16 18:25  只看该作者
看了demo的画面....说实话有点失望.特别是场景..ps3机能影响很大呀.哎,山内真的想做完美的gt游戏,还要实现即时演算的车损、天气、昼夜循环和各种特效，只有pc才是不二的选择呀.

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倍舒爽

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32# 大 中 小 发表于 2009-12-17 01:20  只看该作者
引用:
原帖由 FXCarl 于 2009-12-16 18:12 发表
GT5 名叫 Active Steering 的参数只是指出这个东西可以解决转向不足，却没有说明实现原理

从视频中前轮锁死而后轮仍然转动的情况来看，采用制动内侧车轮来实现主动转向的特性是合理的 …… 至于现实是不是这样，在 ...
我想维基那肯定有as的解析~
从我的了解上简单来讲就是转向辅助，无论辅助的结果是为了什么也好~
而关键是过程，就是在于人为转向受到机器的干预去获得某种结果~
就算是游戏也是这样，只不过实则可关掉的as，和隐藏的as是两种目的~
这个前面樱花同志也阐述了。。

所以这与abs两者拉不上关系。。
视频的物理表现是一定不合理的~
无论如何，前轮抱死了后，在这样高速的大刹车下，是不可能有循迹性的~

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FXCarl

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33# 大 中 小 发表于 2009-12-17 04:01  只看该作者
我以为视频里想展示的是 "前轮抱死的情况下,车辆还能有转向动作" 这个情况,并不牵涉循迹,因为车辆的运动状态和前轮指向并不吻合……

而在我的帖子中，我只是想点明,通过制动转向内侧的后轮,可以产生横摆角速度进而产生转向的结果.在这个过程在视频中并没有推翻我猜测的证据,因为视频里的后轮正在旋转而没有抱死，也没有展示车辆设定的情况.有选择性的制动车轮也是车辆控制中的常用技巧,博世的ESP就大量使用该技巧来抑制车辆的非预期横摆,譬如甩尾.

基于 GT5P 在前轮无侧向力产出的情况下车辆可以转向的事实结果，我做出的推测是这个系统行为在 GT5P 中是 Active Steering 开关所控制系统的一部分。

回到维基百科的内容。Active Steering 的实质是用计算机判断驾驶者的行为，进而控制车辆更精确的执行驾驶者意图的系统。在 BMW 的实现中是动态的调整方向盘的输入与实际轮胎转向角的比例。但是请注意回溯到出发点，主动转向的目的是让车辆执行驾驶者的意图，而并非某种机械行为。如果仅仅是机械行为，也就是谈不上 Active 了 ～

在 Active Steering 词条下有这么一个段落 http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Steering

“If the driver experiences a skid or slide because of poor road conditions, the Active Steering will react to information from the yaw rate sensors to modify the steering angle of the front wheels to stabilize the vehicle. This occurs much faster than the driver can react. If the Active Steering angle is not enough, then the Stability Control system intervenes to help as well.”  —— 提要：当车辆驶向不稳定路面时，主动转向系统会通过横摆角速度传感器（yaw rate sensors）的反馈修改方向盘与前轮的转向比例来帮助稳定车辆，这个系统的反应速度会比人快的多。如果动态转向角不能满足需要的时候，稳定性控制系统将会介入协同工作。

在三菱的 S-AWC 系统的介绍中也有关于 Active Steering 的说明 http://en.wikipedia.org/wiki/Mit ... ive_Steering_System

“ For rapid steering inputs, S-AWC momentarily increases front wheel turn angle and Super AYC control to realize sharper response. In countersteer situations, S-AWC increases responsiveness further to assist the driver with steering precision.” —— 提要：当有快速转向输入时，S-AWC 瞬间增加前轮的转向角，同时 Super AYC 系统将会确保最终的快速响应（如果熟悉Super AYC的朋友会知道，AYC 其实实质上是装在EVO后轴的一套电子控制差速器和EBD系统通过ECU的整合，AYC 系统不包含前轮，中差也独立叫做 ACD）。在反呔状态下时，S-AWC 将会强化驾驶者的操作输入意图来帮助车手获得精确的转向效果。

不难看出，通过对车辆可操控元件的组合行为最终达成在极端恶劣的情况下，车辆也能努力按照驾驶者的意图进行转向才是 Active Steering 技术的真谛。通过某种表面的技术实现来断定某种技术的全部个人以为是有所片面的。

GT5P 的辅助系统一直比较强劲这一点并没有什么值得狡辩的，我们也坦然承认这一点。但是就以视频里的 NSX 车辆行为来判断拥有主动转向系统的 GT5P 在车辆物理模型本身是否作弊，这一点是不成立的。

基本上就是这样。如果有什么错误之处还请多多指教。

[ 本帖最后由 FXCarl 于 2009-12-17 04:04 编辑 ]

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Jonsoncao

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34# 大 中 小 发表于 2009-12-17 04:11  只看该作者
2流神论开创者也批评别人没文化啊

一群人讨论机能低劣的游戏机上的物理模拟，NASA和各大国家实验室泪流满面

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35# 大 中 小 发表于 2009-12-17 09:56  只看该作者
不知道你们在讨论什么,gt这个视频根本不涉及什么主动转向,也与abs无关.作者要表达的意图是:为什么在前轮抱死的情况下,车辆仍然能够循迹?正如倍舒爽的toyota安全视频一样,车辆在前轮抱死的情况下,无论怎么打方向盘,仍然会因为惯性朝同一个方向滑出去.

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卡呆

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36# 大 中 小 发表于 2009-12-17 10:58  只看该作者
我这看不了视频啊！

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37# 大 中 小 发表于 2009-12-17 11:51  只看该作者
视频已经挂了.

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倍舒爽

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38# 大 中 小 发表于 2009-12-18 12:02  只看该作者
引用:
原帖由 爱游戏 于 2009-12-17 09:56 发表
不知道你们在讨论什么,gt这个视频根本不涉及什么主动转向,也与abs无关.作者要表达的意图是:为什么在前轮抱死的情况下,车辆仍然能够循迹?正如倍舒爽的toyota安全视频一样,车辆在前轮抱死的情况下,无论怎么打方向盘,仍 ...
我认为这和转向辅助一点关系都没。。。至于为啥下面再慢慢说~
但这视频是关了abs所产生的不合理结果，怎么和abs无关了？开了abs，轮子是不会抱死的啊。。


to fx：
好吧，既然要认真，那我们就认真探究下。。
我想现在你贴的那么多关于as的论据，也和我之前那句
“无论辅助的结果是为了什么也好~
而关键是过程，就是在于人为转向受到机器的干预去获得某种结果~”
我是怎样看也看不出有任何矛盾~
反而你的论据更认证了我的看法。。呵呵
as从头到尾我说都说是辅助，当然是去执行司机的意图了，
我没说是主导~量产车也不可能主导，否则，这就是高智能方程式了~


但这其中有一点你帮我扫了盲~
我一直以为这种电子制御系统是不带as的~
但这里提及到的s-awc其实是带有as的功能~

不过有几点关键的得补充~
第一，我们所指厂商看家本领大吹特吹的电子制御系统，都是出现在4驱车上~
什么s-awc，gtr的attesa e-ts，本田的sh-awd，奥迪的quattro等等~
他们和什么泛esp为了追求安全这个目的有本质区别，esp可以安装在任何车上~
专利是在博世~
但这些系统只能出现在4驱车~专利是在各厂家~
有的是为越野性能，但在跑车上显然就是为的驾入人为操控而得到更高的过弯速度~
topgear老喷子曾经喷过gtr就像大号sunny，太容易开，与车的沟通上不够直接~
尽管真的很快~
这对跑车来说，这显得不够纯粹和经典了，不是传统跑车的味道~
~~但便于驾奴~试想如果1.7吨的gtr，将近600牛米扭矩的车如果是以后驱形式而进行过弯的话，
那情形肯定特难看~
这个扯远了~

第二，nsx是mr车，不用说肯定没有类似的系统，而且我也算是本田青，记忆中也是
没有类似的东西，想想也不可能，虽nsx出了很多代，但设计上源自于80~90年代~
也不像其他车型每几代产生什么本质的变化，这个看年鉴就晓得了~
而昔日的电子驾入系统多为越野设计为主~~
随着电脑越跑越快~
而为了追求过弯而产生的电子制御大范围实用化其实不过是21世纪才开始的~
然后我为了证实我的看法再搜了下，nsx根本没有类似的东西~
本田仅有的是sh-awd系统~~这是最新的v10 nsx中才有的。。

第三，切莫本末倒置，以上提到的电子制御系统很可能都含有as的成分。但反过来说
这肯定不成立的~这是关键~
as只是泛称，它的表现形式非常多，有简单有复杂目的也不尽相同~~就算我开的渣骐达
的eps转向助力器，也能把之归纳于as的范畴内~
不过，十分显然地，as不涉及动力与制动分配~你贴的论据也是如此~
我其实也不必说这么多，无论维基也好，哪里也好~
顾名思义，这是active steering

第四，经你一细说，我更觉得视频中的表现荒谬~
主要是我开始忽略了后轮~~
我之前提及到abs问题，在没视频之前主要想说刹死了在滑行中居然可控制方向~
而没想到后轮如何。。
但现在你一说起视频中的后轮~
abs关了后，前轮抱死，后轮居然还会旋转？？？？
我可以很明确地说，没abs的车全力刹车肯定4轮全部抱死~
我认为这已经是驾驶员常识了。。
这更说明了5p关了abs后不仅前轮扯谈，后轮更离谱。。
如果你想说这是差速器所造成的结果，那么你可以去看看差速器的视频~
说这么多你不妨直接试试看，在5p中，不动方向，直接关abs而直路大刹车，看看后轮是如何的？
我保证还会动~我相信这样的测试赛过我们千言万语。。。

如果还会动，那么你又如何拿电子制御这范畴作解析呢？
况且前面说了，nsx不具备这样的全时4驱系统。。。

这根本不是制动力如何分配的问题，大刹车下，前轮所承受的摩擦力远大于后轮~
既然这样，前轮都刹死不动了，后轮这个没导向能力的车轮居然不会停止~
意欲何为？？？难道是为的加大刹车距离么？
荒唐啊。。


第5，无论如何也解析不了前轮抱死还能控制方向这个核心，以上这么多字
的都是些带出来的话题罢了~~
关键还是在这里~我发这贴的原因也是在这里~
如果真有这么厉害的轮胎，像一开始一软饭笑眯眯地一说，要abs作甚？？
在这点上，我亲身真车经历当然不够说服力~
但后来都贴了一个视频，一个网站来说明了~并唠唠叨叨不下n次~
我想这点应该没有任何异议，不然的话，那么我只能说你不客观，为了支持而支持了~

还好视频里的不是4驱车，不然我绝对不能码这么多字~

[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2009-12-18 12:17 编辑 ]

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allensakura

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39# 大 中 小 发表于 2009-12-18 12:07  只看该作者
如果單純用後輪制動就達成這樣的轉向反應性，那前輪轉向機構說實話都可以不要了
簡化結構減輕重量更好阿
原始的NSX肯定沒有電子系統，我也不記得改版有加什麼電子系統，最多就是ABS
當然這是實際情形，跟遊戲未必符合

還有那句話不是我說得，是視頻上傳者說得...

[ 本帖最后由 allensakura 于 2009-12-18 12:14 编辑 ]

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40# 大 中 小 发表于 2009-12-18 12:18  只看该作者
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原帖由 allensakura 于 2009-12-18 12:07 发表
如果單純用後輪制動就達成這樣的轉向反應性，那前輪轉向機構說實話都可以不要了
簡化結構減輕重量更好阿
原始的NSX肯定沒有電子系統，我也不記得改版有加什麼電子系統，最多就是ABS
當然這是實際情形，跟遊戲未必 ...
改版是加了点东西，我不是记得很详细~
但绝对不是厂家的看家系统，2驱车也没必要干这个。。

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allensakura

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41# 大 中 小 发表于 2009-12-18 20:25  只看该作者
忘了這張圖
這是在原始的YOUTUBE上才有的附加說明文字功能
原視頻上傳者已經說得很清楚了，Active Steering Off
所以不可能是Active Steering做動造成的

[ 本帖最后由 allensakura 于 2009-12-18 20:27 编辑 ]
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42# 大 中 小 发表于 2009-12-18 20:33  只看该作者
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原帖由 allensakura 于 2009-12-18 20:25 发表
忘了這張圖
這是在原始的YOUTUBE上才有的附加說明文字功能
原視頻上傳者已經說得很清楚了，Active Steering Off
所以不可能是Active Steering做動造成的
嗯，很好，我的看法果然没错。。

另外请教我上youtube！！不想公开方法pm也可~
我找爬墙方法算是找得快疯了。。

gfwtube只能在很凑合的情况下用。。。

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