[NBA] ESPN发布最新版历史排名，乔丹第一詹姆斯第二

榜单在此
https://www.zhihu.com/question/394602729/answer/1225160416

“勒布朗-詹姆斯凭什么超过卡里姆-贾巴尔啊？”​“ESPN脑子坏掉了把大O这个1/3威少排这么高？”“库里比杜兰特排的高，那看来MVP果然是比FMVP重要喽？”“科比不在前五？爷吐了，我无法尊重这个榜单。”

在ESPN例行公事的宛如一个大型营销号一样，在这个流量缺乏的初夏进行了又一波崭新排名之后，本来就没有比赛看的世界迅速被有关的口水淹没殆尽。历史地位排名到底是什么？历史地位排名有怎样的标准？如果带着这个问题去展开我们今天有关历史地位的探讨，那我们一定要首先关注到一个人——奥斯卡-罗伯特森。

任何关注历史地位领域话题的爱好者应该都不难意识到一个现象：那就是对奥斯卡历史地位的评价，是中美舆论排名中差异最大的部分。大O在美国本土媒体圈的评价远比国内的舆论定位要高，而在球员中的评价往往还要高出美国媒体给出的定位，勒布朗-詹姆斯就在2014年的采访中，把大O排入了自己心目中的历史地位总统山。

为什么会出现这种情况呢？原因很简单：因为从古至今，每一份历史地位的榜单都不是荣誉和数据的简单加合，奥斯卡的历史地位背后承载着的根本不是什么“被威少搞得无地自容的场均三双”，而是在他身后所折射出的黑人平权运动；时代压力；以及最初一代运动员是如何从资本家手里夺回权力，并逐步建立起这个能保障球员利益的联盟的。奥斯卡-罗伯特森其人，生在一个夺冠后母校不想让他们去yx因为一堆黑人会败坏学校脸面的世界里；每天出入在会有不知名队友把黑猫丢进他衣柜的更衣室中；为一个球员不过是体面一点的工厂苦力，时常会被老板逼迫着在工作时间外打野球替别人赚钱的联盟打球，但当他离开时，却留下了满地的财富。

比如知友 @17291901 提到的——新秀赛季就以黑人身份登上了时代杂志封面，作为一个象征彻底击碎了“黑人球员只靠身体，而白人球员靠脑子和技术”的荒谬言论；——他是第一个行使交易否决权的球星，并在1964年的波士顿罢工中扮演了强硬且重要的角色，为现代NBA的球员福利机制奠定了基础。——提出了NBA和ABA的反垄断诉讼，这才替自由球员制度打下了模型。这些不伟大吗？从分量上讲，真的会比 “库里用三分改变了比赛” 或者 “乔丹把NBA推向全球 ”这些更轻吗？不会。但是呢，这方面中国球迷体会最少，只有一个场均三双是直观的，所以奥斯卡在这地位最低；美国媒体有一定体会但不够深入；只有像勒布朗詹姆斯这种也致力于塑造“不止于运动员”形象的黑人运动员，才能最深的感受到大O的伟大，所以才会在2014年的采访里把奥斯卡排进他私人的总统山。但是中国球迷圈错了吗？美国球迷圈一定是正确的吗？球员说的就需要被奉为圣经吗？——不需要，因为视角是不同的。

历史地位是什么？历史地位是【巅峰高度】+【数据积累】+【团队荣誉】+【故事情节】+【场外遗产】五个大模块的叠加。看重竞技水平的人爱巅峰高度，那他可能就会把巴克利排的比马龙高；看重生涯完整的人爱数据积累，那贾巴尔就会称雄，而勒布朗能否完成4+1+1则会在他心目中占据重要的地位；最朴素的价值观里认为团队运动当然要看团队荣誉，那拉塞尔超越乔丹是很正常的事；喜欢故事情节的人会为2011年德克的冠军加上更重的砝码，而会给2017年杜兰特的冠军扣更多的分；而注重遗产的人当然会无比重视大O和拉塞尔他们，这都无可厚非。并且没有任何人有资格嘲笑别人的价值观。你说场外遗产不重要？——那没有1964年拉塞尔的罢工有一半的球员都得去街头流浪。你说故事情节没意思？——你凭什么说服我，2017和2013年的总冠军可以和1998年的冠军相提并论。

你说球员就是球员，只看球场上就可以了？——那当然也有道理，说明你更加看重个体的强度和生涯履历的完整。这是第一个主观，而即便能统一这五个维度的权重，维度内部依然有偏好，比如我们都看重故事情节，但我对好故事坏故事的定义可能还是和你不一样。我们之前说什么“榜单最重要的是逻辑自恰，前后一致就行”，但其实逻辑根本无法自洽，起码你无法检查。并且，我极其反对那些想用数值量化历史地位，譬如给FMVP和MVP设置不同分值的人，本质上都是逻辑经不起推敲，干着用屁股掩盖脑袋的事情罢了。提出和参与这项工作的人最大的错误，就是把“奖项”本身人格化了，然后在FMVP和MVP里找反例和平均值。

正确的讨论方法是具体球员具体分析，而不是在所有都叫FMVP和MVP的奖项前面无脑的划上“≈”。13-16年中锋的一阵和93~96年中锋的一阵都是一阵，但是你确定要给他们都设置一个5分的分值吗？如果你在讨论一阵的时候都知道90年代的中锋一阵含金量完爆06－16这一段，怎么讨论MVP和FMVP的时候又脱离球员本身了呢？都是MVP，奥尼尔和昂塞尔德的MVP前面可以划上约等于吗？16库里能和99马龙的MVP划上约等于吗？因为有昂塞尔德这样的反例，鲨鱼库里乔丹勒布朗的MVP就不行了？

——笑话。都是FMVP，乔丹总决赛场均41分，季后赛场均35分的FMVP、16年詹姆斯总决赛六项数据全队第一的FMVP，就能等同于15伊戈达拉、14伦纳德、04比卢普斯他们的FMVP了？——笑话。你去问问1993年的常规赛MVP和FMVP谁更重？以及1997年的FMVP和MVP谁更重？我估计没有人会站巴克利马龙；但是你要是问我1985年FMVP和当年的MVP谁更能代表第一人，那恐怕伯德才是我最终的选择。那些什么支持 “对拿过MVP的球星而言，FMVP更重要的人”。请问1985年贾巴尔的FMVP和1988年乔丹的MVP谁更重要？——乔丹那会还没拿冠军；请问85贾巴尔的FMVP和93巴克利MVP哪个更重要？——巴克利终身无冠。不就是想嵌套一个自创的评价体系，好在这个分值由自己框定的概念体系里贬低谁吗？

既然两边都能找出无数的归谬反例，那就不应该接着绑定在一起比谁的下限低，，就不能成为一个用数值这么理性客观的东西囊括的【普适逻辑】。总而言之，历史地位排名就是NBA话题领域的垃圾问题和糟粕，我们从来不看排名，只看这个讨论过程中能学到什么。只看在辩论的过程中能接触到什么新鲜的视角和论点。

那我个人的历史地位的排名是什么呢？我从前二十开始排
20. 麦肯19. 诺维斯基18. 朱丽叶斯－欧文17. 卡尔-马龙16. 杰里韦斯特
15. 奥斯卡－罗伯森特14. 杜兰特13. 库里12. 摩西马龙11. 哈基姆－奥拉朱旺
10.沙奎尔－奥尼尔9.科比－布莱恩特8.拉里－伯德7.蒂姆－邓肯6.维尔特－张伯伦
5.魔术师－约翰逊4.卡里姆－贾巴尔3.勒布朗－詹姆斯2.比尔－拉塞尔1.迈克尔-乔丹

如果让我分档的话，我认为麦肯一个人一档；然后是司机、博士和卡尔马龙一档次；韦斯特和奥斯卡一档次；库里杜兰特摩西马龙和奥拉朱旺一档；然后是鲨鱼科比邓肯伯德一档；张伯伦和魔术师一档次；勒布朗和贾巴尔一档次；拉塞尔和乔丹一档次。这份榜单肯定包含了我个人色彩极浓的篮球审美和价值取向——比如我认为乔治麦肯作为太初篮球的第一人，因为时代水平太低不可能太高，但作为一个时代的第一人有巨大的象征意义。我的榜单里，乔治麦肯永远是第二十名，如果下一个人超过了司机那司机就去第二十一。

——比如我认为拉塞尔和乔丹是斩钉截铁的前二，因为他们俩代表了这项运动里“个人英雄主义+强度”和“团队胜利+奉献”两个维度度的评价极致，并且只有他们两加上麦肯能给一个十年冠上自己的名字。我会一直让他们保有前二，直到有人能在团队里超过拉塞尔或者个人里超过乔丹为止。

——比如我不喜欢卡里姆-贾巴尔。因为他在职业生涯大多数时间里展现的特质就是既矫情又敏感，作天作地又饱含被迫害妄想症，拒绝球迷，害怕媒体，躲避公众，含有极强的自我毁灭和自我封闭的倾向。作为一个时代的第一人和在联盟活跃二十年的天皇巨星，没有给NBA的发展起到任何正面作用，场外、打法、风度都在受人待见的反面，如果九十年代的NBA第一人是他而不是乔丹，NBA会倒退十年。

比如作为黑人第一人在联盟被质疑“黑人太多”的种族矛盾爆发期，在电视直播里一拳打碎了白人状元肯特－本森的下巴；比如在魔术师刚夺冠拿到大合同之后就醋意爆发，跑到办公室质问老板是不是太宠这个新秀了；比如和威尔克斯一起在队内排挤安德里安－丹特利，逼走队友；比如在自己家失火后看着那一堆废墟，说出“这就像是我的人生”。这个现象直到85年之后他濒临退役，联盟开始珍惜这个伟大的巨人对他展现善意，而他也学会了一点怎么和媒体相处开始才得到改善，用一本《巨人的脚步》达到了和公众的和解。

卡里姆－贾巴尔是被种族、灰暗的收视率和混乱的十年撕碎的一代人，如果他只是一个普通球员，我们才不会苛责他，但他偏偏是NBA历史总统山上的存在。在这个基础上，他没有成为奥斯卡、没有成为迈克尔乔丹、没有成为魔术师约翰逊，就是一种在我个人的审美里需要被减分的错误。我会把贾巴尔放在我的总统山上，因为他的荣誉、数据和实力都实在太硬了，他作为运动员的统治力太强，强到我找再多理由也没办法把他归到下一档次。但在我个人的喜好里，我不会让他再往前上升哪怕一厘米了。

但是，我不需要也没资格说服任何人，不需要也不值得理会任何人，也不想和任何人讨论，我对这份榜单的愿望仅仅是其他人看到这份榜单之后能觉得——“哦，原来考虑贾巴尔和拉塞尔的时候可以从这些角度论证”、“原来历史地位排行可以从这些角度考虑”。足够了。没有人有资格在涉及价值观的讨论中成为或妄图成为权威，想要这么做的人，不过是喜好相同的人带着自以为找到了公正客观的自我安慰，坐着用脑袋伪装屁股的事，而已。

这就是我对历史地位排行这个话题的态度。

posted by wap, platform: Android
讲真，92年前的nba受转播影响，知道的人不多。
老詹排第二没毛病！