[新闻] 吉田修平新访谈：民族的就是世界的，3A已经膨胀化模式化，2A和独立游戏将推动创新

先说点最近其他访谈的话

肖恩雷登表示自己也是反对全力押宝网游所以走人的
https://www.techspot.com/news/10 ... -because-shift.html

关于索尼如何在全世界挖掘合作项目，官网发了一个访谈
虽然这个高级副总裁退休了，但他手下（也是吉田曾经的手下）会把这个工作持续下去
https://sonyinteractive.com/en/n ... ith-phil-rosenberg/

吉田对古惑狼特别有感情是因为，他负责了古惑狼1大量本地化工作，包括日版广告和形象上的调整，难度和教学提示的调整
为了让顽皮狗知道美版的难度偏高，他甚至买了一本超级大金刚的攻略，然后与古惑狼的关卡难点做对照，屈尊干了策划的活
https://www.gamesradar.com/games ... he-japanese-market/
而在古惑狼3之前，第一个在日本卖出百万的洋game是超级大金刚

吉田这个最新的访谈也有两个我很想吐槽的地方
一是他绝对高估了尼尔自动人形的影响力，我不用解释
横尾太郎表示感谢吉田修平的恭维，但是“不要管国外，专注于日本市场”是齐藤阳介下达的命令
齐藤阳介表示他的意思大概是“日本人没有必要迎合国外，而且像横尾太郎这么独特的风格，全世界总有喜欢的人，加起来应该能凑个100万”
https://www.siliconera.com/yoko- ... with-japan-in-mind/

二是他对独立游戏界的看法简直是停留在2015年而不是2025年
独立游戏现在已经进入了一个相对套路化量产的阶段了，虽然比3A更有创意，但明显不如之前的独立游戏行业有创意，单独拿出几个作品改变不了大趋势
比如我之前说过，独立游戏一堆ACT和RPG模仿品是正常的，反正这种模仿品在非独立游戏也一直存在，但是连Paper Please都有成堆的模仿品，这就是独立游戏特有的创意枯竭了
就算都是独立游戏，1人团队和50人团队实际上也是完全不同的存在，不能混为一谈
吉田提出了50人团队等于2A的说法，这个定义大体上没有问题
但50人团队做好几年的游戏，绝对不是想做就做，不用考虑风险的东西，这个人数和时间在PS2时代已经是大作级别了，当年PS2大作有风险，如今的2A一样有风险
总之想要看独立游戏行业报告还是看Valve的年度总结，其中对于独立游戏越来越红海的问题有整体统计，远好过吉田这种盯着几个游戏吹的微观视角

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吉田1986年加入索尼，1993年加入SCE，之前他负责的是索尼电脑的工作
最初他的部门通过苹果的授权，生产兼容机PowerBook 100
之后转而给戴尔生产笔记本，最终这些产品变成了VAIO
当时的索尼有各种人聚集在东京的移一栋大楼里，负责电脑产品
其中的人才包括：川西泉（曾担任SCE的首席技术官，目前是索尼本田移动公司的社长兼首席运营官）
茶谷公之（Palmtop电脑日语手写技术的开发者，曾担任乐天的AI部门董事，现在是多家企业的顾问）

久多良木健经常冲下属说“你被开除了”，虽然久多良木健没有对吉田修平说过“你被开除了”，但吉田修平也只得到过两次表扬
一次是因为吉田修平把茶谷公之带到了SCE
在吉田加入SCE之后，茶谷问他“新部门如何？”，吉田回复“很有意思，你也来吧”
之后茶谷公之得到了久多良木健的重用，一路升到首席技术官，久多良木健曾笑称“吉田修平对SCE唯一的贡献就是找来了茶谷公之”

久多良木健第二次表扬吉田修平，是PS3时期
当时吉田在美国参与游戏开发，2005年的TGS需要一个可以试玩的PS3游戏Demo，于是他就带上了战鹰的Demo
这是2005年TGS唯一的试玩，无论是第一方还是第三方都没有拿出其他试玩，不过MGS4的视频做的不错
只有一个试玩还是太奇怪了，所以战鹰的Demo并没有在2005年TGS提供试玩，只有视频
但是，在TGS开展前，久多良木健试玩了战鹰，对吉田修平给予了第二次表扬

只有一个试玩，也体现了PS3的开发难度
到了2006年E3，第一方提供了试玩，但第三方依然没有试玩，吉田曾经对此感到惊讶
因为360先首发，跨平台第三方的环境以360为主，加大了移植PS3的困境
Cell希望成为通用处理器的目标也没有实现，当年包括吉田在内的很多人对于这一图景并不理解，但很多PS3描绘的图景后来成为了现实

第一方的意义在于，对于充分利用新硬件起到表率作用，有些事情是第一方担起的责任，宇宙机器人就是如此

2000年PS2首发的时候吉田去了美国，到了2006年PS3首发的时候，日本被美国超越了
美国的开发者踊跃在演讲中分享先进技术，人员流动率很高，通过行业内的人脉流动不断进步，一起前进
跟当时的日本游戏行业相比，吉田对于美国同行的进步速度之快感到惊讶
一开始他去美国，还有“向美国展示日本游戏开发之伟大”的奇怪想法，但到了2002-2003年，他就完全没有这个想法了
在PS2后半段，日本不重视PC游戏，但美国以PC版为基础，掌握了高清技术，日本则被动以主机换代为周期，当年就是这样，直到2010年代日本依然不重视PC

除了游戏之外，SCE也在探索主机的网络化
PS1与NTT Docomo合作，可以链接i-mode手机网络，用缓慢的速度下载新闻
PS2则有BB Unit硬盘网络套件
但是实体零售商对于数字版的阻力很大，所以吉田在考虑创造只有数字版能发行的独立游戏，用很低的预算探索3A没有的概念，其中的一个成果就是风之旅人
独立游戏对于新类型新创意的探索，与吉田所喜欢的PS1时代非常类似
从这时候吉田真正喜欢上了独立游戏，他兼顾3A和独立游戏，后来完全转向了独立游戏

现在说日本游戏在全球市场苦战，对于20岁的年轻人来说好像没什么意义，今年日本游戏的影响力得到了加强
但在2000年代后期和2010年代中期，日本游戏在外国没什么传播量
随着游戏越来越逼真，出现了好莱坞风格的作品，PS3时代，日本的开发者认为“我们需要创作带有国外风格，能够在国外得到好评的游戏”
但这种作品缺乏自己的特色，国外觉得是四不像，所以无法获得成功
吉田认为改变这一状态的游戏是PS4时代的尼尔自动人形，横尾太郎根本不考虑国外市场，却获得了国外大卖
从这时候开始，人们意识到“日本风格”在国外也能卖得出去，每个人都注意到了这款游戏
不是“日本风格也能在国外卖得出去，没关系的”，而是“我们必须坚持日本风格”
所以日本开始思考“不要模仿其他国家”“民族的就是世界的”
吉田认为日本的游戏产业是在自动人形之后复兴的，有一个清晰的界限
数字版也是一大助力，小众的游戏也能在国外传播，然后积少成多

至于吉田负责的第一方，主要是开发能够推广的硬件的游戏，如果成功了，就会得到大力推广
这是必须完成的任务，开发规模和所需的销量不断增长，但在某一段时间的日本框架内，做不到了
日本开发者可以想出非常有趣的创意，但游戏只有2A规模
这就是为什么吉田在辞去全球工作室领导后，日本工作室就消失了的原因，因为那是一个擅长2A的工作室，已经不符合要求了
所以就算创造了有趣的日式游戏，公司也不会再大力推广，销量也不行

吉田从2000年到2008年在美国参与游戏开发，也许有人会觉得，那些美国大作，比如战神或者神海，一定能在日本大卖，但并没有
虽然没有列出清晰的数字，但假设日本占了PS全球装机量的10%，那么欧美游戏的日版销量，仅相当于全球装机量的3%-5%，在日本大卖的欧美游戏非常少
底特律变人在日本卖的不错，但也只能算个是例外了，吉田一直在想办法提高洋game在日本的销量
日版的本地化水平很高，吉田鼓励他们“虽然现在很艰难，但以后会有成功的”
很久之后，才出现了对马之鬼，在日本破百万的洋game，上一个还要追渠道1998年的古惑狼3
之前地平线零之曙光为70万，虽然逐渐取得了认可，但一直破不了百万
第三方的洋game日版销量也上涨了，因为这是网络时代，任何人都可以获取世界各地的消息，文化差异和禁忌在逐渐消失
CERO也在逐渐放松对洋game的限制，PS2和PS3时代，日本玩家接受的内容与国外完全不同，但这种现在正在逐渐消失
新兴力量也很强，中国的游戏质量有所提高，比如黑神话
吉田认为，现在已经是，中国家喻户晓的故事得到全世界表扬的时代，民族的就是世界的，因为民族的是真实的

最初第一方的任务是推广主机，后来2A游戏可以上PC，现在第一方变成了独立业务，3A也能上PC了
网游需要用户，可以在PC上同步发售，单人游戏也可以过一两年在PC上赚钱
在中国这种PC比主机更受欢迎的地方，玩家可能不会立刻购买主机，但可以先让他们熟悉IP，然后告诉他们新作在主机上，给主机未来铺路
因为第一方的任务已经变化了，所以吉田认为2A可能又有机会了
当然，主机的优点在于固定配置方便优化，所以PC的普及不会让主机消失

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/2001799.html

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-4-1 21:04 编辑 ]

2008年，吉田从美国回到日本，他要负责监管全球工作室的游戏软件开发，但PS4和PSV也需要他参与
新硬件需要和游戏软件人员一起构思，但日本依然有硬件工程师，所以回了日本

到PS3为止，都是硬件完成了才给软件团队消息
但是久多良木健跟大型第三方的关系很好，所以第一方得到消息的时间其实跟大型第三方差不多

第三方在PS3上运行的是跨平台引擎，而第一方只需要考虑PS3，所以对PS3的挖掘更快一些
后来硬件团队也开始用吉田这个软件团队打造的软件工具了
从PS3中期开始，越来越多的游戏使用了SCE提供的软件进行优化

吉田是提出在DS4手柄上添加分享按钮的人，还有接近硬件底层的驱动程序
公司内部讨论过要不要给第一方软件团队增加预算去啃硬骨头
吉田的想法是，如果这样能给整个公司做贡献就好，但硬件团队也有具备能力的人可以做好这些，还是算了吧

久多良木健离开后，硬件开发团队的领导是茶谷公之，他问吉田，PSV和PS4怎么办，吉田推荐了马克塞尼
塞尼进入PSV团队后，跟第一方软件团队一起评估了SOC，得出结论是性能太弱，需要更好的SOC
硬件团队开始吸收塞尼和第一方软件团队的意见，茶谷是一个优秀的领导，激励了下属的工作
之后是PS4，PSVR，PS5，塞尼已经参与硬件好多年了
不过塞尼依然在参与游戏开发，包括瑞奇叮当和蜘蛛侠
吉田并不是塞尼的经纪人，只是中间人，吉田希望塞尼同时参与软硬件开发，但之后塞尼更多参与的是硬件，而吉田直到最后依然是软硬兼顾的

关于VR，虽然工业用VR越来越多，但是在游戏领域还没有得到充分挖掘
吉田也不知道VR会怎么发展，但决定尝试做做看
没有VR的人会通过视频了解VR，但因为画质减半的原因，PS4的VR游戏看上去就像PS3的画质
而且视频没有VR头盔那种真正的沉浸感
这就是吉田认为最麻烦的问题，没有办法传播这种体验
他认为总有一天VR在改进后会普及的，但这个时间比想象的更长

3A的开发成本越来越高，发行商会押宝续作或旧类型的游戏，但几年才能做完一款3A
在这种情况下，数字版会填补空白，独立游戏随着时间的推移，规模越来越大
其中包括单人开发，也有50人团队开发的2A级别作品

每次新主机出现，开发成本都会翻倍，从商业和管理角度来说，吉田并不希望看到这种情况
作为软件开发的领导，一直有人问吉田“次世代游戏的开发成本会增加多少？”回答是“我尽量不想增加软件开发成本”
但有了更多的机能就可以做更多的东西，最后成本还是会增加，而且其他公司加强了投入，出于竞争意识，吉田也就跟进了
所以，在吉田的时代，已经无法遏制成本上涨了
5年前，吉田还是第一方主管的时候，最贵的第一方成本是2亿美元，现在这个数字又翻倍了，但销量没有翻倍
疫情结束后，游戏行业下滑，但不能把锅都甩给疫情，无论如何都要找到控制成本的办法，否则一定会出问题

就算站在玩家的角度，3A游戏也太大了，“100小时开放世界”约等于“你永远看不到结局”，这样的成本太高了
现在游戏界需要重新审视3A，控制通关时间
当然，游戏类型不同，时间也不同，比如网游玩几千个小时也很正常，毕竟这是和其他玩家互动的乐趣
吉田认为，对于剧情为主的游戏，通关时间不重要，剧情的好坏，画面以及通关体验才是重要的，有的玩家也表示希望更短的剧情
还要考虑玩家整体的预期，3A开放世界RPG成为主流，规模越来越大，玩家的预期也就越来越高
“全价游戏应该玩100个小时”，这种预期会让开发者自讨苦吃
游戏一直被视为高性价比的娱乐方式，这就是为什么经济危机下游戏依然卖得出去，这就是为什么玩家想要更多内容
玩家已经产生了这种预期，开发者也就只能尽力而为，于是就这样了

到PS4为止，游戏开发者都在想“我们想要做更多的，之前没有实现的东西，在次世代完成”，一直到PS4 Pro，都是简单的性能提升
但是PS5不一样，塞尼提出了聪明的构想，SSD加快了读盘
现在无论是手机还是别的程序，用户都已经等不及了，想要立刻看到结果
吉田自己也无法忍受PS4的读盘时间了，只要加快读盘，从开发者的角度来说，哪怕是同样的游戏，评分也能提升10分
像黑魂这种高难度游戏，PS4死后读盘很长，吉田也许就停下来了，但PS5读盘很快，就能不停下来继续挑战
最终，PS5的销量速度与PS4相同，可以确认，快速读盘的重点战略取得了成功
但是还要考虑未来，光是简单提升画质是不够的，所以PS5 Pro的重点是光追

从久多良木健时代开始，PS的DNA就是画质，但现在吉田认为需要重新考虑了
不是说画质不重要，很多玩家依然对画质有要求，但想要获得更多用户，就得改变思维方式，这需要年轻的思维
年轻人指的不是吉田，也不是吉姆瑞恩这些PS1时代的老家伙们，而是西野

离开SIE后吉田依然会继续留在独立游戏界，每天早上醒来打开X，看看回复，玩家经常说“我尝试了吉田推荐的独立游戏，很有趣”，这是一种信任
吉田在SIE尽量避免发行劣质作品，离开SIE后他也将如此

现在吉田参与跨平台游戏，所以需要从任天堂和微软得到反馈，对于他是新的体验
但就算是在SIE时期，御三家和独立游戏发行商也经常一起参加全世界的活动
就算是第一方发行商，也要参加活动才知道什么游戏有趣
从独立游戏的角度来说，跨平台是为了销量，在独立游戏领域，御三家没有隔阂

吉田认为独立游戏对于行业的价值在于，做任何开发者想做的东西
如果你把游戏当成商业，那么必然会有各类人参与其中
在开发启动之前，游戏开发者就会听到外界大量的不同意见，3A在起步的时候就是这样
因为涉及的成本，时间和风险太大了，不能让开发者完全做主，商业运营就是这样
最后的结果是，游戏的缺点很少，这很重要，让广大玩家能够接受游戏，吉田也不反对这一点
问题是，这样一来，做出来的游戏总是一个模式，作为娱乐行业，如果没有不同的类型，玩家会无聊，行业也无法进步
大公司认为卖不出去的新类型，独立游戏会尝试
不需要与任何人商量，不需要任何人的同意，想做就做，发售后大获成功，早期的大逃杀类型和我的世界都是如此
所以吉田相信现在只有独立开发者能创造新的游戏类型
与其说独立游戏很重要，不如说缺了独立游戏行业就无法发展了，吉田就是这么想的
吉田自己只是很喜欢新事物而已，每年独立游戏比赛都会出现以前没有的新东西
比如去年韩国产的《尘埃终须落定》(No Case Should Remain Unsolved)，3个小时就能通关，但很好，从硬件的角度来说10年前就能做，但这个思路10年前不存在
吉田认为以后还会出现越来越多的例子，他喜欢独立游戏的特色就是创意

从5年前吉田开始负责独立游戏，这5年发生了巨大的变化，通过多项研究可以得知，现在玩家获取游戏新闻的渠道主要是你管
玩家认为口口相传或者熟悉的人做出的评论比媒体评价更重要
而且游戏需要画面，所以视频网站的影响力很大，现在的玩家降低了电视的时间，提高了网络视频时间，所以吉田已经不信任传统广告了，但他依然关注网络

至于那些只看不买不玩的人，对于剧情游戏造成的危害怎么看？
吉田在东京独立游戏峰会上与《梅格与怪物》（Meg's Monster）的开发者讨论过这个问题
这是一个知名度和口碑很高，但相对来说销量不高的游戏，但反过来说，至少对于视频，很多人非常满意
所以吉田并不认为“只看不买”是个坏事，以视频的形式，游戏依然得到了表扬，也许下次出新作的时候，他们就会买了
这并不是一定会发生的假设，但游戏开发者肯定意识到，视频对于游戏传播很有用，“我的游戏能否适合直播”是开发者经常自问的话题
30年过去了，游戏的平台和销售模式都发生了变化，以后也可能会继续变化

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/2001814.html

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-4-1 22:46 编辑 ]

国产手游多少要给机械纪元磕一个

国产页游从龙背3就得开始磕了，白嫖了人家多少次CG

吹尼尔自动人形不如吹P5

尼尔个人感觉对后续影响最大的应该是悬浮背武器设定吧，之前可能也有但尼尔之后开始发扬光大

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不要迎合垃圾欧美流水线大作，
现在才想起不要参杂欧美文化保持自己特色
已经晚了吧

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索尼追求3A电影化实际上放弃了自己的小ip，看小机器人里的那些赛博坟头，死得不冤

一个二次元gacha角色可以是80%2B+20%维吉尔，不夸张地说机械纪元提供了全套可抄袭/借鉴/学习/参考的女性动作模板，相比之下魔女是很难学的（长腿+夸张比例+猫步）
从动作数量上看不如战国basara多，也很了不起了，更可惜的是SE自己没法复用这些素材

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我现在也觉得独立游戏，横版过关玩起来似乎更有趣。大作系统一复杂，玩起来就觉得太累，有时候放下几天，拿起来就忘记了。

归功于nier2有些夸张，但一直玩下来确实会明显感觉16-17那一波日本游戏让人觉得日系游戏好起来了。
狂战传说，p5，nier2，dq11，xb2等等，再加上不那么日本的红绿帽，令人怀念的爽玩一年。

我也认为那是一系列游戏而不是某一个游戏的功劳
但就算归功给某一个游戏也不会是尼尔2，它明显不是这些游戏里影响力最大的