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[新闻] AMD谈FSR4：集传统神经网络和Transformer优点的混合技术，需要FP8单元，RDNA4独占

卖哥

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16^# 大中小发表于 2025-3-2 18:03 只看该作者

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原帖由 cc0128 于 2025-3-2 17:47 发表
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最需要这玩意儿的其实是apu

APU应该会跳过RDNA4，这两年继续用RDNA3.5，直到27年UDNA。

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naughtyben

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17^# 大中小发表于 2025-3-2 18:22 只看该作者

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想多了

主机每次都是落后的技术

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卖哥

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18^# 大中小发表于 2025-3-2 19:04 只看该作者

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-3-2 17:11 发表
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分家是因为gcn架构到头了，主机客户不可能让你战未来（很可能还战不了）

到头肯定不是，gcn继续发展成了CDNA
虽然MI和EPYC一起统计收入不好分，但单论MI卡收入应该是远比显卡更高了。

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爱猫咪的薛定谔

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19^# 大中小发表于 2025-3-2 19:51 只看该作者

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原帖由 @卖哥于 2025-3-2 11:04 发表
到头肯定不是，gcn继续发展成了CDNA
虽然MI和EPYC一起统计收入不好分，但单论MI卡收入应该是远比显卡更高了。

做显卡到头了，所以分开发展，事实证明是正确的，等换架构了再考虑重新合并

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君思睿

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20^# 大中小发表于 2025-3-2 20:32 只看该作者

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2025-3-2 16:59 发表
老黄这代50系架构偏向重新融合，结果一坨屎，不见得合并对游戏图形性能而言就一定是好事，ai部分游戏玩家用不到提升再大也没用。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 202532 17:01 通过手机版编辑

AI所有游戏都用得到的。

我本来也以为用不到，传统游戏不支持没屁用。但结果狠狠打脸了

AI现在哪怕不用来插帧也能提升画质。

最新的Transformer的细节和抗锯齿效果堪称令人发指，我天天拿这个打《守望先锋2》，以前用6800XT玩了好几百个小时，FSR3的效果确实一般般，明显画质比原生差，现在换DLSS那抗锯齿效果和画面细节太强了！而且你只需要渲染60%左右就行，细节一样能保留得很好，相对原生根本不明显，甚至抗锯齿更好（画面上绝大多数内容完全看不到一丝锯齿），相对光栅就提升了一两个档次显卡的速度。

还有Reflix 2.0

所以忘记原生吧，这玩意哪怕对不支持插帧也会对游戏性能和画面有巨大提升，升频技术已整合到系统、游戏引擎的底层成为游戏标配

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21^# 大中小发表于 2025-3-2 20:46 只看该作者

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原帖由 @hourousha 于 2025-3-2 13:21 发表
int4怎可能比FP4精度更低？FP4的优势是和高位数的浮点转换更直接，更有效率。

毫无疑问你说得对，这是我错了

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君思睿

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22^# 大中小发表于 2025-3-2 22:27 只看该作者

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FSR4现在最搞的就是这个，在TechPowerUp的文章中透露出的FSR4，在7800XT上也打开了。

当然，玩意是编辑发错了呢？

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23^# 大中小发表于 2025-3-2 22:30 只看该作者

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原帖由 君思睿 于 2025-3-2 22:27 发表
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FSR4现在最搞的就是这个，在TechPowerUp的文章中透露出的FSR4，在7800XT上也打开了。

当然，玩意是编辑发 ...

顶楼的报道说了，N卡那边RTX2000也能打开DLSS4的部分功能，但没有帧生成，也许RDNA4也是这样的，给老卡解锁一部分功能，完整要新卡

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Epilogue

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24^# 大中小发表于 2025-3-3 00:49 只看该作者

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原帖由 君思睿 于 2025-3-2 20:32 发表
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AI所有游戏都用得到的。

我本来也以为用不到，传统游戏不支持没屁用。但结果狠狠打脸了

AI现在哪怕不用来插帧也能提升画质。

最新的Transformer的细节和抗锯齿效果堪称令人 ...

你说的和我说的压根没关系，我说的是40系到50系的架构变化，50系架构更偏向于为ai服务，然而目前blackwell的架构对游戏而言基本没啥提升。你说的tf模型，支持f8计算的40系也能完美适配，50系新加的fp4目前看对游戏确实没卵用，连黄皮子吹的ai插帧现阶段也不如光流插帧。你要说ai超分，英伟达dlss2开始都吊打amd fsr多少年，今年更新tf模型你才后知后觉？

[ 本帖最后由 Epilogue 于 2025-3-3 00:52 编辑 ]

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25^# 大中小发表于 2025-3-3 00:54 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-3-2 22:30 发表

顶楼的报道说了，N卡那边RTX2000也能打开DLSS4的部分功能，但没有帧生成，也许RDNA4也是这样的，给老卡解锁一部分功能，完整要新卡

就算能开，也会损失大量性能，参见30系和20系N卡开tf模型的dlss。。。

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26^# 大中小发表于 2025-3-3 01:10 只看该作者

按照数毛社最新一期的说法，ps5pro可能用不上fsr4，这个其实也能理解，按照目前amd的说法，fsr4需要779tops的算力，而ps5pro我没记错要300tops，如果下代转向fsr4，那这pssr感觉真的是短命鬼，索尼图形部门吹了半天，就搞出个这玩意，现在看确实令人大跌眼镜。

[ 本帖最后由 Epilogue 于 2025-3-3 01:14 编辑 ]

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27^# 大中小发表于 2025-3-3 09:49 只看该作者

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原帖由 @Epilogue 于 2025-3-3 00:49 发表
你说的和我说的压根没关系，我说的是40系到50系的架构变化，50系架构更偏向于为ai服务，然而目前blackwell的架构对游戏而言基本没啥提升。你说的tf模型，支持f8计算的40系也能完美适配，50系新加的fp4目前看对游戏确实没卵用，连黄皮子吹的ai插帧现阶段也不如光流插帧。你要说ai超分，英伟达dlss2开始都吊打amd fsr多少年，今年更新tf模型你才后知后觉？

1223101

关于AI升频器（也就是你说的AI超分）我说一下我的意见。

DLSS在Transformer后才开始明显大幅度超越FSR，以前虽然也不错，当初我也是首批购入20系显卡在《赛博朋克2077》玩DLSS的用户，但是绝对没有现在这么强。现在选“预设K or J”（这两个都是Transformer模型）都是明显比FSR和老的CNN模型DLSS要强太多。强到什么地步呢？有的游戏你选了DLSS升频后连抗锯齿选项都关闭了，因为完全不需要了，DLSS已经把以前DLAA的活都干了。应该还记得DLAA吧？拿DLSS做抗锯齿的玩意。

所以这次我特意看了FSR4，里面也提到了抗锯齿等技术。

所以话题又回到AI对游戏有没有加强这个话题上来。从你的话语里，我感觉你重点在于AI主要用于插帧，所以我拿出Transformer模型的DLSS来举例，这并不准确。

如果AI能达到：
1、极强的抗锯齿效果；
2、近乎于原生一样的画面质量；
3、实际上降低了1~2档的渲染像素；

那我就可以说，AI除了插帧以外，对游戏本身也有巨大的提升，这就是我的观点。

至于FP4对游戏没用这个我也不赞同，因为FP4显然是针对Transformer模型专门设计的，T模型不需要太高的精度，而CNN要，降低到FP4又可以极大幅度的提升AI的运算速度，那结合我前面的观点，那为什么FP4对游戏没有用呢？

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28^# 大中小发表于 2025-3-3 10:49 只看该作者

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原帖由 君思睿 于 2025-3-3 09:49 发表
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关于AI升频器（也就是你说的AI超分）我说一下我的意见。

DLSS在Transformer后才开始明显大幅度超越FSR，以前虽然也不错，当初我也是首批购入20系显卡在《赛博朋克2077》玩DLSS的 ...

如果T模型的效能在fp4上能有显著提高，为啥40系和50系同样开启T模型后，帧数损失几乎没差距呢？之前tpu的测试显然是勘误，后面其他媒体包括数毛社测下来得出的结论两者损失几乎没太大区别。

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29^# 大中小发表于 2025-3-3 11:06 只看该作者

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原帖由 @Epilogue 于 2025-3-3 10:49 发表
如果T模型的效能在fp4上能有显著提高，为啥40系和50系同样开启T模型后，帧数损失几乎没差距呢？之前tpu的测试显然是勘误，后面其他媒体包括数毛社测下来得出的结论两者损失几乎没太大区别。

是的，你的观点我认同，就是T模型性能没损失。
所以T模型的意义在于，这个算法对AI的要求低，不需要太高的算力。

但我觉得这个证明不了你的观点——AI对游戏没用，或者说发展AI对游戏没用，这恰好证明了，AI对游戏是有帮助的。

但如果我们从其它nVidia在其它游戏AI技术的角度看，AI算力的高低就对游戏性能的提升有影响了。例如RTX Mega Geometry、Reflex2这些技术，目前目前都下放不了，或者有些可以在老系列上用但是效率明显不如50系。

而且你也说了，40几乎没损失，但是30系呢？这恰恰说明这个技术对AI的算力还是有要求的嘛。

以后随着技术的复杂，和AI增强技术更偏向50系这种FP4硬件，老显卡是不是还能吃到更多的红利呢？我相信大家都有自己的看法，我就不代为做判断了

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ginaamix

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原帖由 @君思睿于 2025-3-3 11:06 发表
是的，你的观点我认同，就是T模型性能没损失。
所以T模型的意义在于，这个算法对AI的要求低，不需要太高的算力。

但我觉得这个证明不了你的观点——AI对游戏没用，或者说发展AI对游戏没用，这恰好证明了，AI对游戏是有帮助的。

但如果我们从其它nVidia在其它游戏AI技术的角度看，AI算力的高低就对游戏性能的提升有影响了。例如RTX Mega Geometry、Reflex2这些技术，目前目前都下放不了，或者有些可以在老系列上用但是效率明显不如50系。

而且你也说了，40几乎没损失，但是30系呢？这恰恰说明这个技术对AI的算力还是有要求的嘛。

以后随着技术的复杂，和AI增强技术更偏向50系这种FP4硬件，老显卡是不是还能吃到更多的红利呢？我相信大家都有自己的看法，我就不代为做判断了

量化的效果要看任务，FP4在LLM上效果好不代表在图形任务上效果也好。
DLSS最早的应用就是DLAA，自编码器能天然地把AA、超分、去噪合并在一个网络一套参数下完成。
Mega Geometry和AI没关系。

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