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[老游杂谈] 老铁们想玩MD版月下吗LOL

KainX

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76# 大 中 小 发表于 2021-10-1 07:29  只看该作者
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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-1 04:23 发表
...
NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中矩，
...
关于这个多说几句。总的来说NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年连中规中矩都算不上，AES卖400刀还有利可图作为街机可见其性能低到什么程度；当然SNK也知道体量差距给自己的定位也不高，不过是大佬们吃肉、自己能喝到汤就行，只是没想到2D格斗游戏火了MVS一用就是十几年。
至于SNK硬件研发力弱到什么地步，就看后来它借着2D格斗游戏的东风赚到钱，97年推出HNG64这个跟PS性能差不多的玩意儿就知道了，同年世嘉推出MODLE 3 STEP 2.0、南梦宫推出SYSTEM SUPER 23。
其实SNK跟SEGA/NAMCO的差距一直都是那么大，97年如此、90年亦如此，只不过90年我国国情原因大家没什么体会罢了。
国外论坛上持GENESIS跟SNES同时发售应该就是NEOGEO那样的性能这种观点的并不罕见，至于如果是索尼或微软在90年底能拿出什么就没人讨论了，我猜这俩的应该比世嘉的还强吧。

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grammyliu

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77# 大 中 小 发表于 2021-10-1 10:40  只看该作者
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sfc画面好md太多了好伐。。

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78# 大 中 小 发表于 2021-10-1 10:45  只看该作者
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原帖由 力丸and彩女 于 2021-9-30 20:23 发表
你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中 ...
56mb内存的是鸡皇cd吧？记得鸡皇卡带机才几十k内存

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力丸and彩女

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79# 大 中 小 发表于 2021-10-2 03:42  只看该作者
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原帖由 KainX 于 2021-10-1 05:35 发表

“任天堂卖主机赚到钱，首发价控制在25000日元”这两件事都是SFC机能不行的根源，我一直反对的也是这个，友商可以亏本卖机器造福消费者任天堂傲慢到反其道行之也只坚持到被PS打脸不是；首发定价也没必要坚守25000 ...
你需要认识到一个常识，地狱的目标客户里有一个占比极大的群体: 自身没有消费能力的P孩们，地狱曾经通过市场调研得出结论，绝大部分日美普通家庭的爹娘给小孩买玩具或者圣诞礼的价格上限也就是25000日元/199美元，所以这个价格绝不是地狱拍脑袋凭空想象的产物，主机一旦高于这个价位显而易见立马会让地狱丢失相当一部分市场，那么对于25000日元你还有什么意见？


我很诧异你凭啥始终坚持认为SFC与MD的性能差距就该像DC与N64那样？PS2与DC的性能差距有没有像DC与N64那样？那么DC与N64为啥就能做标杆？半导体元件市场不同年份价格波动极大，各家厂商在设计主机时所侧重取舍的方向也不尽一致，事实证明显然当初上村雅之领衔的地狱硬件设计团队并不认为SFC相对于MD而言CPU主频低线程传输速度慢是多了不得的短板硬伤，因为这方面的差距与画面声音不同，并非玩家轻易就能直观感受到，如果将来实在有必要也可以通过卡带开挂来轻松搞定(因此地狱在SFC卡带外挂领域各种五花八门解决方案极其成熟老练)，地狱的SFC硬件设计诉求本来就并非360度无死角超越MD，只要画面看起来声音听起来比MD强价格一定不能超过25000日元最后再有些小小赚头就可以，实际解决方案也很完美达成了这些条件，既然玩家们很爽地狱也很爽纷纷表示赢两次，那么你等吹毛求疵所图为何？


PS3初期市场销量极其被动难道不是因为62800/599的价格？这还不叫吃瘪什么叫吃瘪？如果PS3一直维持这个价格你觉得最终能和XO打平？我当然了解索尼卖这个价其实已经是在挥泪赔本赚吆喝，但是市场不买账美日欧广大玩家不买账啊，又没人拿刀逼着你用BD盘，是你自己非要用那又能怨谁去？大家纷纷表示自古以来游戏机这玩意就没这个价，你索尼莫不是PS2卖得太好导致自我膨胀有点失心疯？


被你抓到小辫子了，我又查了下NEOGEO卡带机和MD一样确实都是512Kb内存，是我说错了。但我昨天的确是做了功课的，谁没事脑子里会整天记着这些数据，我当然会去查了，那网站NEOGEO卡带机词条下没有内存数据，只有CD机词条下有，于是我想当然地把两者混同了，搞出笑话来抱歉抱歉！我以后如果再引数据的话态度会严谨些...





[ 本帖最后由 力丸and彩女 于 2021-10-2 05:08 编辑 ]
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力丸and彩女

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80# 大 中 小 发表于 2021-10-2 04:20  只看该作者
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原帖由 KainX 于 2021-10-1 07:29 发表

关于这个多说几句。总的来说NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年连中规中矩都算不上，AES卖400刀还有利可图作为街机可见其性能低到什么程度；当然SNK也知道体量差距给自己的定位也不高，不过是大佬们吃肉、自己能喝 ...
街机基板也是要分三六九等的，SEGA和NAMCO的街机主打产品一向都是专用仿真框体，CAPCOM、SNK、DATAEAST、IREM、TOAPLAN这几个当年才是通用框体街机的主力厂商，TAITO则是二者业务各占一半，显而易见专用框体街机整机贩售的溢价利润要比通用框体街机单卖块基板要高的多得多，SEGA和NAMCO当然也就舍得堆料攒机，导致专用框体街机基板硬件规格一向就远远高于通用框体街机基板，所以你用MVS来对比SEGA和NAMCO的基板没有说服力，SNK对标的应该是CAPCOM、IREM这些。

不过我并不反对你的看法，只要稍作尝试NEOGEO(MVS)的那些初期作品就能立刻了解到其实都是些垃圾街机游戏，完全不值SNK卖AES卡带的这个价，如果不是SNK运气实在是好稍后赶上了街霸2引发的机厅格斗对战狂潮，那么NEOGEO这款主机&基板早就和3DO、美洲虎、PIPPIN、PC-FX这些主机史上的知名电子垃圾一般无二，消失的连灰都不剩。

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KainX

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81# 大 中 小 发表于 2021-10-2 04:59  只看该作者
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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-2 03:42 发表
你需要认识到一个常识，地狱的目标客户里有一个占比极大的群体: 自身没有消费能力的P孩，地狱通过市场调研得出结论，绝大部分日美普通家庭的爹娘给小孩买玩具或者圣诞礼的价格上限也就是25000日元/199美元，所以这个 ...
如果主机成本超过$250那$199算是个不错的价格，主机成本只有$150的话也卖$199、硬件研发能力对等的话那它的性能就比同期成本价在$250的差太多了，我主要都是在说90年底游戏机应有的性能不是吗。
DC跟PS2没差两年，机能差距也远没有N64和DC那么大。用N64与DC对比MD与SFC是因为都是相差两年发售又都同属世嘉与任天堂，我并未说过SFC和MD的差距必须如DC和N64那般大，但先进两年要全面超越这个是大厂格局的底线。
你这里提到SFC的开发理念我完全同意，从我的角度总结来说就是任天堂设计SFC是只要总体上机能比两年前的MD强些就中，根本没打算开发90年底性能水准的游戏机。很多玩家买账是因为索尼微软还没入场没有更好的选择，而且最后全球市场来看MD跟SFC几乎打平了，谈不上“赢两次”。
我哪里有吹毛求疵，只是遗憾玩不到比NEOGEO更强的游戏机上的银河战士、恶魔城、FFVI、时空之轮……

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-10-2 04:20 发表
街机基板也是要分三六九等的，SEGA和NAMCO的街机主打产品一向都是专用仿真框体，CAPCOM、SNK、DATAEAST、IREM、TOAPLAN这几个当年才是通用框体街机的主力厂商，TAITO则是二者业务各占一半，显而易见专用框体街机整机 ...
提到NEOGEO时我一开始就强调拿SNK去跟SEGA/NAMCO做对比不公平，所以才说如果世嘉在90年底推出家用机都一定会比街机NEOGEO强。
SEGA/NAMCO的基板多数都是通用的，像SYSTEM 32上面有Rad Mobile R360这种超级框体、也有战斧TRoDA这种横板动作游戏，MODEL 2上有梦美这类大型框体、也有VF2这种对战游戏，只是这级别厂商的基板迭代非常快。
不论MVS初期游戏水准如何，AES主机的利润显然是很高的：
$649带大摇杆x2、记忆卡和一款卡带游戏，对比主机加单摇杆卖$399、裸机利润显然更高，再加上AES定位就是愿意出高价的客户，如果把街机摇杆换成世嘉MD六键手柄、成本一定不到$250。换成世嘉来开发同期绝对拿出$199、性能更强的主机。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-10-2 05:54 编辑 ]

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李建成

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月下没了高品质音乐失色一半啊

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md的fm音源很考验音乐制作人的实力，md也有很多牛逼的音乐，和sfc这种采样方式完全不同，不能一概而论，sfc也有辣鸡采样音乐。

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