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蛮好奇微软接下来的决策，是新时代的开启吗

ikaruga

天外飞仙

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61# 大 中 小 发表于 2024-2-13 00:10  只看该作者
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原帖由 @arex  于 2024-2-12 23:54 发表
啥时候能出现云游戏独占大作？没有任何本地运行的版本，只有云游戏版，类似switch上面的生化7，8那种，不论是买断或者订阅的

未来5年内有没有可能出现
不可能，云平台相当于洗牌重来，就算技术上充分支持了，市场内的头部玩家也会抵抗很久的，中间会经历类似xgp漫长发展的过程

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武松

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62# 大 中 小 发表于 2024-2-13 00:20  只看该作者
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原帖由 @arex  于 2024-2-12 23:54 发表
啥时候能出现云游戏独占大作？没有任何本地运行的版本，只有云游戏版，类似switch上面的生化7，8那种，不论是买断或者订阅的

未来5年内有没有可能出现
实现的技术上都已经很成熟，底层硬件资源上微软谷歌亚马逊腾讯阿里这样的厂商已经把基础设施建设的挺完善了，上面PaaS层各家厂商也有不少建设了，各家AI平台肯定也会包装进来为游戏开发和运行助力，通讯方面，视频压缩技术和带宽的进步在未来五年必然可以满足需求。

现在的主要问题是谁来投资做基于云的算力中心，其实主要是搭建PaaS和SaaS层的一些应用，以及租用大量云资源，索尼微软现在只做了一点点尝试来试水。
索尼目前不愿意投资这样的云端算力中心很好理解，主机生意赚大钱，自己革自己的命可不是正常的商业逻辑，而且这部分建设索尼的成本最高，底层资源和PaaS层的优势都在微软这边。

微软现在不做也是觉得时机未到，在游戏界的用户和IP影响力不如索尼，从生意上说游戏部门要建设云游戏的算力中心，哪怕是租用自家Azure和GPT，财务成本上和索尼是一样的，步子迈太大风险也太大，不如广积粮多拿流量和IP，其实我觉得微软更希望索尼率先建设推广云游戏，他们退到后台，上面卖游戏下面卖云资源和AI平台，至于中间的部分是不是叫Playstation Cloud Game他们毫不在意。

只是这盘算索尼也会算，就更不会动了。
商业有时候也挺有意思，就像下棋。

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yfl2

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63# 大 中 小 发表于 2024-2-13 00:22  只看该作者
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原帖由 武松 于 2024-2-12 23:47 发表
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现在各种基于虚拟化方案的云端租用开始出现了，从趋势看，出售算力的SaaS服务会越来越多出现，云游戏也是一样道理，但现在还不成熟，因为基础设施投资和搭建还没完成，目前微软的Az ...
优势是什么呢？企业为什么一定要在云端用adobe和office？劣势倒是很明显，数据安全和可控性
真要用云端的服务，本地运算加云端才是最优解

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64# 大 中 小 发表于 2024-2-13 00:30  只看该作者
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原帖由 @yfl2  于 2024-2-13 00:22 发表
优势是什么呢？企业为什么一定要在云端用adobe和office？劣势倒是很明显，数据安全和可控性
真要用云端的服务，本地运算加云端才是最优解
轻量级的Adobe应用和office目前必要不大，但很多大型仿真软件很需要。

一来license很贵，几十万上百万甚至更贵的单个license，中小公司负担不起，但有时候项目必须用，比如和大厂合作项目，或者某些非用不可的场景。二来运行很多大型仿真软件的pc配置也很高。

所以这两年出现了在云端用虚拟化为中小用户或个人用户提供按月按天甚至按此租赁使用的服务，就像开个游戏机房一样，用户不用投资固定资产了，对很多中小用户解决了大量应用场景成本问题。

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yfl2

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65# 大 中 小 发表于 2024-2-13 00:37  只看该作者
那游戏作为消费，更不需要租用运行成本高昂的高级服务器了,当然也不会有什么游戏专门为这种超高配置服务器开发

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DarthVadar

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66# 大 中 小 发表于 2024-2-13 00:55  只看该作者
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原帖由 @武松  于 2024-2-13 00:20 发表
实现的技术上都已经很成熟，底层硬件资源上微软谷歌亚马逊腾讯阿里这样的厂商已经把基础设施建设的挺完善了，上面PaaS层各家厂商也有不少建设了，各家AI平台肯定也会包装进来为游戏开发和运行助力，通讯方面，视频压缩技术和带宽的进步在未来五年必然可以满足需求。

现在的主要问题是谁来投资做基于云的算力中心，其实主要是搭建PaaS和SaaS层的一些应用，以及租用大量云资源，索尼微软现在只做了一点点尝试来试水。
索尼目前不愿意投资这样的云端算力中心很好理解，主机生意赚大钱，自己革自己的命可不是正常的商业逻辑，而且这部分建设索尼的成本最高，底层资源和PaaS层的优势都在微软这边。

微软现在不做也是觉得时机未到，在游戏界的用户和IP影响力不如索尼，从生意上说游戏部门要建设云游戏的算力中心，哪怕是租用自家Azure和GPT，财务成本上和索尼是一样的，步子迈太大风险也太大，不如广积粮多拿流量和IP，其实我觉得微软更希望索尼率先建设推广云游戏，他们退到后台，上面卖游戏下面卖云资源和AI平台，至于中间的部分是不是叫Playstation Cloud Game他们毫不在意。

只是这盘算索尼也会算，就更不会动了。
商业有时候也挺有意思，就像下棋。
花这钱作游戏？还不如给gpt呢
我现在一个月20刀订的gpt4的token都不够用
还在想要不要搞个copilot pro呢

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67# 大 中 小 发表于 2024-2-13 01:06  只看该作者
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原帖由 @yfl2  于 2024-2-13 00:37 发表
那游戏作为消费，更不需要租用运行成本高昂的高级服务器了,当然也不会有什么游戏专门为这种超高配置服务器开发
云游戏就是算帐啊。

举个例子（数据都是举例）主机玩家买一台主机，等于是购置了本地算力，平均每个玩家每24小时的使用时间是两小时，也就是说有22个小时的使用闲置。

云游戏服务等于集中把算力建设在云端，合理调配资源给玩家，把硬件资源的使用率用到最大，用户不用一次性花5000购买主机，而在生命周期里每年花1000-2000或者更低来根据个人需要购买硬件云资源，比如高端玩家愿意每年花2000购买顶级gpu内存的资源实例玩4K三A大作，轻度玩家每年花300就能玩免费的xgp 4399。对厂商来说，也不用持续研发主机了，大量的研发费用节省下来，主要成本在云平台运维。

上面说的云端配置切换现在已经非常成熟了，实例都是虚拟化的，用户下线就可以随时释放清空回到资源池，用户并发量大可以随时硬件扩容，游戏资产虚拟化本时代也已经完成，剩下的无非就是算帐的问题和解决和现有商业模式冲突的问题。

本帖最后由 武松 于 2024-2-13 01:11 通过手机版编辑

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68# 大 中 小 发表于 2024-2-13 01:10  只看该作者
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原帖由 @DarthVadar  于 2024-2-13 00:55 发表
花这钱作游戏？还不如给gpt呢
我现在一个月20刀订的gpt4的token都不够用
还在想要不要搞个copilot pro呢
gpt是独立的公司，需要的云资源应有尽有，尽管openai未必人人愿意，但微软现在主要还是在找更多商用场景。
就比如copilot，虽然需求量暴增，但总流量小啊
微软现在吧gpt整合到Azure 服务产品目录里了，游戏云化是未来扩展gpt授权的巨大机会。

本帖最后由 武松 于 2024-2-13 01:12 通过手机版编辑

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69# 大 中 小 发表于 2024-2-13 01:27  只看该作者
问题是高端游戏用户需求天生和云游戏冲突，无论是高帧数还是高画质还是低延迟，云无法解决
更不要说特殊输入（比如摄像头）和输出（vr），计算放云端是灾难性的

理论上用户买4090不如租4090划算，但实际用户心理并不是这样，除非未来有配置比旗舰卡更高的云游戏专用画质（不过延迟和压缩还是会抵消大半），不然愿意买4090的就是跑跑ai cuda也不愿意不买显卡而是用云的

实际上现在各家提供的云游戏实际配置就一般，比如nv就不会用4090等级给用户服务，微软的云游戏分配的性能也不高，可见它们知道现在云游戏只能主打方便

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乐克.乐克

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70# 大 中 小 发表于 2024-2-13 01:30  只看该作者
不如预测一下这个礼拜的xbox说明会，也算是xbox玩家最关心的问题。

赢在未来的展望毫无意义

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71# 大 中 小 发表于 2024-2-13 01:37  只看该作者
另外游戏特有的低延迟和高画质需求，导致云端要实现和本地相近效果，对基础设施的要求很高，虽然是增加了硬件复用率，但总体成本还真不一定比本地运行低，更不要说用户显然愿意为本地运行支付更高费用

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wanghujin

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72# 大 中 小 发表于 2024-2-13 09:43  只看该作者
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参考亚马逊kindle。
自己有硬件，而且基本是业界最好的。但是PC机苹果手机都可以装kindle软件，照样看书。XGP也许目标就是Kindle app那样的淡化硬件但是核心竞争力是书城。

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武松

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73# 大 中 小 发表于 2024-2-13 10:39  只看该作者
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原帖由 @yfl2  于 2024-2-13 01:37 发表
另外游戏特有的低延迟和高画质需求，导致云端要实现和本地相近效果，对基础设施的要求很高，虽然是增加了硬件复用率，但总体成本还真不一定比本地运行低，更不要说用户显然愿意为本地运行支付更高费用
就是算帐的问题，
技术和基础设施问题这两年都会有提升
另一个好处是play anywhere，你不用背着个主机到处走，一个账号就可以在任何显示终端用

但最主要的还是全新模式对现有成熟盈利模式的冲击太大，所以这两年不太会大规模推广，当过几年硬件和基础设施越来越便宜，会开始普及，就看哪一家先按耐不住先出手，如果是索尼我也不奇怪，今年的串流掌机明显是战略产品，已经是在尝试技术试探市场了

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太平洋雪

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74# 大 中 小 发表于 2024-2-13 12:43  只看该作者
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本帖最后由 太平洋雪 于 2024-2-13 13:32 通过手机版编辑

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