引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-4 12:45 发表


这样的话，街霸3－3就应该归在3D格斗一类了～～

33充斥着近身的压制与则，很有些3D格斗的味道，但空地争斗的戏分也不小……看在2D画面的分上还是姑且将之划分为2D格斗算了？:d:d:d

“33充斥着近身的压制与则，很有些3D格斗的味道”。。。汗一下。

近身压制和择就是3D了？2D就不许有？这两大要素是任何格斗游戏都要具备的，只不过33是目前为止最优秀的2D格斗游戏而已。

所谓2D和3D，最大的区别就是在空间利用上而已，2D是平面战斗，3D是立体战斗，就这么简单。

tobal2是vf3的系统，拆投反投到位，龟派一直拉距离会摔倒不利，而且首创JF概念，我极其喜欢，现在JF手感都还在，不过判定做得粗了点儿，超杀太无赖了，版边一定距离对手基本没机会的

比较好玩的事情：quest模式里练级的角色可以在PK模式里选，面对白板对手，攻防悬殊不说，级别真正高了还能直接一脚把对手吹飞ring out.......

引用:

原帖由 mame 于 2007-1-4 14:21 发表


33充斥着近身的压制与则，很有些3D格斗的味道，但空地争斗的戏分也不小……看在2D画面的分上还是姑且将之划分为2D格斗算了？:d:d:d

KOF98 也有前面这两点啊......
我自己觉得体感的拳击游戏才有点像真3D格斗游戏

引用:

原帖由 龙骑兵 于 2007-1-8 02:00 发表
所谓2D和3D，最大的区别就是在空间利用上而已，2D是平面战斗，3D是立体战斗，就这么简单。

能讲一下3D游戏的立体战斗么

我觉的现在所有的3d格斗都是2d的     

3d格斗应该全身都是判定 类似act那种 取消上中下现在这种  估计wii能实现

3D与否，和判定多少的关系不是太大，全身还是多点，区别只是这个游戏“仿真”到什么程序，因为游戏毕竟是游戏，人的操作能力和目前设备的操作方式还是存在瓶颈，所以一味追求真实往往会失去游戏的乐趣。

“立体战斗”的概念首先要拿平面战斗来说事，传统2D游戏中，人物所有动作都处于一个只有高、宽的“平方”范围内，也就是我们所说的“二维空间”。这当然与真实世界相差甚远，就算是饿狼的换线、KOF的闪避也代表不了“立体战斗”思想，抛开表象说实质，前者可称为战斗舞台的切换，后者无非是一种“判定无敌时间”而已。

VF1是世界上第一款3D格斗游戏，但只是3D画面而已，在“格斗”这个动作概念上，VF1把立体的概念偷换成了多段、判定相克。后来的VF2也没有太大进化，直至VF3。说句坦白些的话，如果没有“舞台边缘”和“高低差地形”来配合，那么VF3的横移完全可以理解为饿狼换线+KOF闪避，虽然其追打方式与横移向配合，看起来象立体的，但这正触及到了一个重点：

虽然格斗的目的要通过打击来达到，但“立体”与否的关键其实是移动。这也正是我说TOBAL 2更真实的原因。

格斗的根本在于“择”，从攻/防到如何攻、如何防，基本可以理解为如目录一般的树型结构，越是起点，未来的可能性越大。形象点说，就是两大高手对决时，站立不动往往是最不可预测的，这点在很多武侠小说和漫画里大家都应该有了解。到你出手那一刻，你的选择只能基于你前一个动作的基础了，所以越是行动下去，越接近于“对磕”，也就是硬碰硬，或者“博打”。

而格斗游戏也好，真实搏斗也好，最重要的是方位和距离，这两点决定了你下一步能干什么、你该怎么干。没人傻到把战斗理解为自己和对方拼命，胜负往往决定在出手之前。所以每次出手前的移动、站位方式，很大程度上已经决定了这次攻击的结局。

就好象不管螺旋桨或是喷气式战斗机，真正决定胜负的都是在开火前的运动和抢位一样。因为天空是真正可利用其“立体”特性的空间。

而这，就是3D格斗游戏中“空间”的重要性——角色是否有一个可供充分利用的空间、角色是否可以充分利用这个空间？

TOBAL 2成功之处，在于TOBAL 2设计了“角色可以快/慢行动、跳跃需要单独按键”，很多人可能不理解这两句话的重要性。说的白话点：SQUARE在很大程度上把“移动”与“格斗”的操作脱离，使移动变得更灵活、更重要。TOBAL 2中战斗的很大一部分在于双方在移动中互相压制对方、变换战场形势。

受制于目前操作技术的局限，攻击时方向键还是起到了作用，不过按TOBAL 2的思路，如果技术发展足够，它会将攻击和移动的方向操作分开。

所以，说句个人性质比较浓的话：3D空间利用方面，TOBAL 2是目前最优秀的，但SQUARE在“格斗”方面明显比不了SEGA等老牌大厂，毕竟经验差那么远。

话题拉回来，VF没有加速跑和跳跃键，好歹还有个掉下擂台的判定，让“空间”多了一些可利用率。而铁拳这点最差，墙壁的用处太小。请大家注意，很多人觉得VF、TK的“侧位/背位投”算是立体操作，但说穿了还是近身搏斗，唯一区别只是输入指令的不同。虽然在逼近墙壁时，VF、TK还是很有利用空间的技巧，但相比起TOBAL 2，有限了些，没有那种“移动决定胜负”的感觉。

在这里不要说鼓吹一个PS时代的游戏有多么优秀，只是拿来做一个例子。毕竟在PS的时候，我还无法想象在VF上能流畅实现“Z字型移动逼进-出拳-左闪躲避对方反击”这种动作，玩过TOBAL 2的人，应该对那种好象飞机盘旋追逐的感觉记忆犹新。

[ 本帖最后由 龙骑兵 于 2007-1-8 22:35 编辑 ]

鸟龙口水浪费不少，没人看……

lss写的真不错，可惜Tobal系列错过了……

饿狼传说有线移动的，应该是3D格斗吧。。。

龙骑兵说的不错。
不过如果严格按照所谓的标准去判断3D和2D就变得毫无意义，因为即使是现实生活中的2人打架拍成视频并以此作成可操作游戏，一样可以变成纯2D，因此一般还是以场景和人物是否主要以3D多边形构造（早期个别利用放缩回转机能达到此效果的也应包括）来进行判断。

另外TOBAL系列SQUARE只是代理发行，说到底DREAM FACTORY的石井精一还是SEGA AM2的VF外流人员，感谢SEGA吧，哈哈

呵呵，老龙对VF的认识不足，tobal2的系统是VF3完全涵盖的，而且VF3高低差和攻击范围的判定细腻好多，不是一个变线可以说清楚的

跳跃是否按键其实是操作层面的事情，对游戏性质影响不大，跑动是到VF4才取消的，因为已经没法快速后退了留着也是无意义的。移动技方面，tobal2是简单的一键式，而VF3的移动需要熟练的E+方向操控，关键看熟练度，并且已经自由到影响对战的程度了，有机会传几个录像给你看看，照常规打法连对手的毛都捞不到= =

我觉得VF4才真正是变线系统，侧移效果完全公式化，不像VF3那样考验空间感。

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-1-9 15:34 编辑 ]

以前SQUARE是不是还有个格斗,类似POWER STONE的.
可以选CLOUD的. 那个叫什么名字?

引用:

原帖由 Virtue 于 2007-1-9 17:24 发表
以前SQUARE是不是还有个格斗,类似POWER STONE的.
可以选CLOUD的. 那个叫什么名字?

神佑擂台

psp完美模拟

引用:

原帖由 Virtue 于 2007-1-9 17:24 发表
以前SQUARE是不是还有个格斗,类似POWER STONE的.
可以选CLOUD的. 那个叫什么名字?

同样是由原SEGA AM2 VF组的DREAM FACTORY会社的石井精一开发的《エアガイツ（EHRZEIG，神佑擂台）》。
可以认为就是《TOBAL No.3》，最初的计划就有这个名字。
1998年5月由NAMCO代理发行业务用版本（街机）。
1998年12月由SQUARE代理发行PS版本。