引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:46 发表
恩，有射击没回避——死亡之屋，有射击有回避——王牌空战

死亡之屋否决了，王牌空战又差异太大，飞龙的系统就是这么个两头点不亮的状态

以上我是看不太明白。

死亡之屋也不是我拿来比的，我也保持着一贯态度：不同类型不好比。

说明白点儿：飞龙的不成熟的系统是造成它没有同类游戏的原因

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:50 发表
说明白点儿：飞龙的不成熟的系统是造成它没有同类游戏的原因

“不成熟的系统”我不赞同。但是我想讨教一下何以认为其不成熟。

我们都明白这是 非战贴，和气讨论吧？

我是从飞龙1开始玩的. 那画面,音乐,巨大的世界.
这些要素的存在,对飞龙的系统也就不再去深究了.
事实上飞龙也就类似DOH这样的固定线路STG而已. 移动的范围实在太小.
或者就说类似TIME CRISIS 也可以躲避:D
重点还是尽快消灭画面上一切敌人和袭来之物

飞龙和皇牌空战那可就真的连一点点可比性都没有了啊

飞龙的路线的是固定的（这和多路线是两回事），回避是极其有限的，主要无非是回避固定地点（多见于高速情况下）的场景，以及一些固定boss的攻击（不包括用dash回避的部分），所以很多时候可以看成是死亡之屋的套路

俺喜欢飞龙里锁一堆东西刷一下满屏激光的感觉，很过瘾的说。
飞龙不是一个强调走位躲避的游戏，如同ls所说更接近hod。orta里需要移动躲避的地方也寥寥可数。
除了同样在天上飞，和ac绝对是不沾边的。

其实飞龙rpg很好玩的说。别的不谈，那战斗系统挺独特的，爽手不沉闷:D

画面音乐确实是飞龙的亮点，世界其实很狭小，二代有分支路线的设定但并没有给人以探索感。

一个成熟的系统具备良好的互动性，避免加入太多没法真正为游戏体验服务的元素，飞龙的回避就是这样一个元素，可以说sega为了避免飞龙续作落入固定路线射击的巢穴，突出游戏体验的变化，在orta里着重设计了多种形态的龙，但是操作感怎么样玩过的都知道啊，事实就是这个系统并不成功，回避没做出王牌躲导弹那种临场感来。

王牌空战也不是什么神作，但飞龙这样苛求背板的自由度如此低下的游戏，不如干脆把回避要求拿掉直接改清屏为主得了，放着也对打法没多少影响。

个人感觉飞龙系统可以去借鉴下ZOE2，或者说两者可以互相学习下。现在的飞龙街机味太浓，这种节奏不太适合出在现在的家用机平台上

飞龙那时候是在包机房里打的
刚看到的时候大赞。。啊

要说同类游戏，我觉得starfox与飞龙很类似。可是那个游戏我实在玩不来（拜zhaolinjia），飞龙却很来劲:D

另外莫非半藏同学技术弥补系统？
orta里的三种形态相当有用啊，很多地方需要熟练地切换取得最佳效果。

orta因为我的bios版本老了没法支持480p所以一直放着没玩，当年跟土星一起入的2代的正版，对飞龙这个系统印象极不好:D

ORTA是融合了所有系列要素的东西，我简单定义为有点复杂了，也许这就是现在游戏发展很主要的一条路线
首先，我不认同飞龙的重点是回避，我认为是射击，这就是为什么1代出来的时候sega叫其为“新世纪的射击游戏”
1代到ORTA，除了正面视角，其他3个视角飞龙不能做大范围移动，这时要求玩家的是快速锁敌和消灭敌人，而任何时候光枪都将成为回避的替代品。
移动飞龙的身体，就像前面几楼所说的，这时大局的判断与走位
ORTA的冲刺是来自AZEL的，我这样猜测，弱点攻击和回避敌人高伤害攻击
3段变身是2代和azel的融合物，为了体现流行要素：成长与变化
虽然，每一个都是飞龙前即做拥有的，表现力强烈的原点要素，但是大融合，反而让初玩游戏的人无从适应，我概括为：复杂了却不见效率。就比方hanzo认为的回避问题

一个游戏，喜欢的人，会奉为经典，而不喜欢的当然也会一样看出自己无法忍受的东西
飞龙这个游戏是优点与缺点，完美的表现在初次体验上的游戏，并不遮掩，这是我所无比热爱的

顺便提一下，有人说这是一个纯粹背版子的游戏，其实我认为任何游戏都是一个程序，程序都有它的规律，无非，STG的这个原理更为人们熟知而已。说实话，玩飞龙，我从来不背，完全靠个人反应，成绩不会太好，但是完全满足我需要的游戏乐趣。

游戏背景和音乐，仁者见仁的问题，但是飞龙这方面，我自认为做的很优秀了，即使拿去和RPG大作比较，飞龙的整体结构，脉络也不会差到哪里去，何况4作剧情相符相承的游戏也并不多，加上音乐的衬托，何乐不为？帝国少年片应该算是神来一笔了。

其实，GunValkyrie可以看作ORTA的实验作品，至少我是这样认为的
然而，很明显，如果飞龙做成这样，fans可能会把sega烧了
GV完全看的到飞龙的影子，比ORTA更多的随机元素，更复杂前卫的操作和视角，理应冠上2002年时“新世纪的射击游戏”

至于ORTA的销量，只能说，STG的没落是必然的，虽然飞龙比STG更前卫，但是时代需求变了
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飞龙销量的所有数据

以下数据，只代表部分非可靠，但是有一定可信性的内容
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7 パンツァードラグーン オルタ
Panzer Dragoon ORTA セガ/スマイルビット
Sega/Smilebit シューティング
Shooting- 7,140- 02/12/19- 28,171- 64.2%- 43,850- 110,928

应该是一个日版XB游戏销量的统计，ORTA第七位（请和第三栏，第七位数据比较，有点出入）

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日本 43,850 美国 110，928

2004年6月的数据

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２００２年　テレビゲームソフト　年間売上　機種別ランキング
XBOX 用ソフト　ランキング　ＴＯＰ１０
２００２年　２月２２日～２００２年１２月２９日

英語版はコチラ→English


順位 タイトル
メーカー
2002年
年間推定
販売本数 推定累計
販売本数 発売日
１ DEAD OR ALIVE 3- テクモ- 178,258- 178,258- 2002/02/22
２ HALO（ヘイロー）- マイクロソフト- 74,228- 74,228- 2002/04/25
３ 叢-MURAKUMO- フロム・ソフトウェア- 52,437- 52,437- 2002/07/25
４ 幻魔　鬼武者- カプコン- 42,825- 42,825- 2002/02/22
５ 真・女神転生ＮＩＮＥ（スタンドアローン版）- アトラス- 38,108- 38,108- 2002/12/05
６ プロジェクト　ゴッサム-　ワールドストリートレーサー マイクロソフト- 36,533- 36,533- 2002/02/22
７ パンツァードラグーン　オルタ- セガ- 33,439- 33,439 2002/12/19
８ JSRF　ジェットセットラジオフューチャー- セガ- 28,431- 28,431- 2002/02/22
９ 式神の城 メディアクエスト- 27,837- 27,837- 2002/03/14
１０ クレイジータクシー３-　ハイローラー- セガ- 27,390- 27,390- 2002/07/25

北美2005年底
最新消息为
PANZER DRAGOON ORTA         | 129,625
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パンツァードラグーン オルタ セガ 02/12/19 28,171 43,849

2003年7月之前，不清楚什么时候的
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全球应该可以达到30万

相比前3作，可以说减少了很多
这应该和游戏发售时的大环境有关，新老交替，加上原来重点的日本地区XB销售几乎冰点造成的
ORTA是sega系的游戏，带有浓厚的日系STG游戏元素，这恰恰又和欧美的游戏风格很有些不同

但是，在欧美大受好评的DC时代原创游戏来看
CRAZY TAXI 3                | 107,535 |
JET SET RADIO FUTURE        | 101,533 |

传说中的S1内涵讨论
http://bbs.stage1st.com/thread-184630-1-1.html


S 21:54:19
进攻，进攻，再进攻．无间断攻击＋熟悉路线才是王道
S 21:54:40
只有BOSS战，才需要回避
h 21:55:55
老子不熟悉路线，照样乐趣无穷
S 21:54:55
这是不同的乐趣
h 21:56:36
无需回避，敌人一切的一切，统统点掉，按键的乐趣
S 21:55:40
回避要素只有在RPG里面才有更明确地体现
h 21:57:19
因为RPG是准回合的~~

好文！大赞！真SEGA fan！！！