不多但是很中肯

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-15 17:07 发表
游戏的本质通过什么来体现？你操作再创新，最终通过什么来表现？
电视机！！
这就是为什么要满足家里有大屏幕高清设备的人的原因，不能满足这些用户的厂商难道比能满足的要负责？？

有没有在标清的电视机上打过Lost Planet和Dead Rising？
你可以试试看，这玩儿不是人打得

至少XBOX上我已经看到几个游戏是专门为了“非720P会死星人”做的了

笑,教主?
这称谓搞笑.

我不想和你讨论游戏发展史

我只能说7,80代由FC培养起来的注重画面的黄金一代已经渐渐淡出了历史舞台.
而你这种人很多我不奇怪,这是因为中国电视游戏业的发展滞后了大概十年.
而你的思维还停留在对画面的追求上

绝倒！原来“游戏需要电视屏幕显示”=“用户对电视屏幕的高清需求”，阁下懂人类的概念么？

游戏作品用什么东西来表现和用户们对高清有怎样的需求貌似是两码事，我觉得但凡是个有初中学历的人都不该搞错这一点，就如同时事新闻通过什么样的传媒方式来传播和人们对于电视机，收音机本身有什么样的画质音质要求是两码事一样。

不要接着玩你那套“难道怎么怎么样”的文字游戏，对于用户来说，他们买wii的理由并不是为满足画质需要，谈什么谁满足了没意义。人家本身买它就没有要满足这方面需求的意思。好比人家为听新闻买个小收音机，你非要说小收音机的效果不如音响，小收音机的生产厂家不负责任，应该把小收音机的效果做的和杜比音响一样。请问别人会不会以为你有病啊？

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-3-15 17:15 发表
笑,教主?
这称谓搞笑.

我不想和你讨论游戏发展史

我只能说7,80代由FC培养起来的注重画面的黄金一代已经渐渐淡出了历史舞台.
而你这种人很多我不奇怪,这是因为中国电视游戏业的发展滞后了大概十年.
而你 ...

恩，教主，有自己独立的谬论，并且向大众广而推之的，并且成体系的，就是教主。当然，如果你没玩过WOW，自然不理解啥叫教主。

7、80年代FC培养的黄金一代注重画面，那么90、2000年代培养的“白金一代”（暂时这么称呼）不注重画面，你是这个意思？

另外70年代没FC，谢谢

游戏产业？这理论有点大了，不讨论。

我注重画面？哪里可得出此结论？

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-3-15 16:48 发表
某些人试图否定高清是未来的趋势，尽管来！

我看，你还是说以后的游戏用不到电视机来得简单点。

高清的确是趋势.没人否定.问题是有个时间点好哇?

1995年的时候说移动通讯是趋势. 你买个大哥大找谁联络去?
1999年的时候短信是趋势. 可是花15块月租费开通的人没几个.你找谁拇指派去?

多数人还对高清不高清认识不足的时候谈什么普及实用 责任的?

简直是笑话么

很累啊,当然你喜欢叫就叫吧,这毕竟只是虚头罢了
至于7,80的黄金一代,这么说吧,我是说的玩家年龄,您居然这也没搞明白
既然你不注重画面,应该没什么要和我说的

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-3-15 17:24 发表
很累啊,当然你喜欢叫就叫吧,这毕竟只是虚头罢了
至于7,80的黄金一代,这么说吧,我是说的玩家年龄,您居然这也没搞明白
既然你不注重画面,应该没什么要和我说的

我只能说7,80代由FC培养起来的注重画面的黄金一代已经渐渐淡出了历史舞台

是你没讲清楚，不是我没搞明白。

我感到教主的，不是重不重画面的问题。而是现在居然可以把画面作为脱离游戏的一个因素来看待，还有游戏转型的问题。转向何方？假如是MATRIX，那么真正的转型肯定是WOW，而不会是推出固定游戏路线的DS或Wii。要说体感游戏的概念，NN早在街机上已出现，DS和Wii远远谈不上“转型”。假如说往那个方向走，不是体感，而是脑感，不是限定类型，而是自由、交互，甚至与现实的联动，这点TV游戏机暂时还无法与WOW相提并论。暂时由手操作的时候，还没到可以完全脱离画面的地步。

PS：我说的这些是基于你游戏的重心是虚拟体验类似的理论假设的基础上，不代表我认同这个理论。

如果前两天你在的话...应该会明白我在说什么.....
你的战友应该都记得我说过什么
你要我现在解释......简直是想累死我.....

不过我还是费力粘贴一下吧

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-3-15 17:32 发表
如果前两天你在的话...应该会明白我在说什么.....
你的战友应该都记得我说过什么
你要我现在解释......简直是想累死我.....

不过我还是费力粘贴一下吧

我没战友，我的回复仅仅针对你的这条理论，就我引用的那些，与前面你们战的内容无关。

游戏作为虚拟工具，所有情感都建立在“人本能的再构建上”
所以，游戏本身不具备情感，而是由你自己这面镜子将物理组成再印射出来。
而这个构筑虚拟情感的过程本身，就是一种愉悦，是你自己本能情感，而你以为的诸如“悲伤，压抑，热血”都是虚幻假象，是你 本能情感的衍生物罢了。

单纯的画面,是"客观反映在视网膜神经的物之表象"
从审美学说,画面好的定义是"能够给人以美的享受,并与之欣赏"
稍微有点常识的人都知道,仅以西方油画论
就存在,印象派,抽象派,超现实主义,前文艺复兴,后文艺复兴种种流派.
而只要能够给人以"美的享受"的作品,我们都称为"画面好"
将N的画面和S的画面横向比较,就如同在问"达芬奇和毕加索,谁的画更好看"这种无聊问题.

现今时代的画面标准是什么?1080P?720P?
是硬性指标,还是弹性指标?
设若:720P是目前的硬性指标,是不是次之而下,都是没有达标的画面呢?

对于虚拟世界,画面掌握的是拟真度的钥匙.
画面越好的定义,不是"漂亮",而是"真实"
既然对真实模拟如此执着，为什么不体验真正的社会呢？
“还是你需要的体验，只能够通过游戏来实现呢？”
所以，画面控，多半都是轻微的游戏中毒者，也就是我们所说的宅了。

画面和游戏性应当统一，但在资本市场的运作机制下，不可能产生完全统一的作品。
因为：
资本市场的盈收体制是效率优先的。
这又牵扯到市场学的运营上，即最小投入得到最大回报，达到令人满意的合理性，最终形成长期盈利
（这是长龙效应的一个组成部分，而反长龙效应则是反其道而行之，即最大投入，无法得到回报，甚至还反作用于运营商，但随流水线的量产，降低成本，仍然形成长期盈利）
对比下PS3和WII，就能明白我说的道理
有诚意的作品往往不能兼顾
1，因为软件运营有制作周期的问题存在。（无限跳票会影响软件的价值，毁灭公爵，永远的）
2，附加属性小且难以扩大规模.无法支持资本商的全部运作(索尼克和世嘉，拳皇和SNk，博得和黑岛）
3，人为因素极大,一个灵光的闪现，往往决定游戏的成败。（例子太多）
4，资本投入回报率的不确定性.(好游戏卖亏的，太多了）
5， 时代更迭过快，哪怕是时之笛，用“画面真似”来评判，如今也过时了
所以单纯的认为现如今的游戏市场，能轻易产生兼顾游戏性和画面的游戏品质是片面的。
退一步说
任对游戏的认识是
“简单，快乐”
或者是山内说的
“收集，养成，交换，追加”
而当“画面真似度”无法同“简单，快乐”辩证统一的时候，宁愿舍弃对物理画面开掘，和任的理念是完全不想悖的
（至少我认为，简单明快的画面比华丽的拟人更能给我以愉悦）
即：对于任画面持有认同感的朋友，“会认为任的游戏品质就是将画面和游戏性做到了统一”。而不对任画面认同的，则反之。
所以，我认为君一再重申的画面，仍然只是个人偏好。


作为始终的辩护方,我只需要证明任社的画面并不差,就足够了,其他就不再说了

使我想起了那段理性风潮:D

OK，我来总结一下各位的论证。

任方大致有这种观点：
高清时代迟早会来临，那时候老任出高清游戏机不迟（也就是WII淘汰时，约3-5年）。关键是目前我们认为高清时代还未来临。

反任方大致有这种观点：
1.高清时代已经来临，XBOX360和PS3在机能上都符合时代发展潮流。WII不太符合。



我暂时不发表看法，给你们当个裁判吧，双方不可以人身攻击，请尽情辩论。:D

以上逻辑推演,最终得出以下结论,我只是不想把话说的太难堪罢了,原本不是战,你以为是,所以就成了战

再说明一次,游戏对画面的要求,已经脱离了美学范畴,而是追求纯粹的"虚拟"
而任社明白,游戏之所以畅销,是建立在"虚拟最大化"的基础上的.
你认为的高清,只是建立在"像现实"而已.

任社明白,"与其追求,现如今无法达到完全模拟的画面"
"不如从另一面,即从其他感官上进行模拟最大化的尝试"

这又回到,我前两天说过的话
"游戏既模拟,目的为乐趣"

以为自己是画面FAN,其实只是喜欢逃避现实

还整什么整啊,人体学专家把所有激发快乐的实用性方法找到(比如刺激某神经就会射),发明个对应的机器或药物就全解决鸟