汪达与巨像,ICO确实是神作啊~~~~

我是坚决反对把电影和游戏用同一标准去评论的！

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-3 11:17 发表


电子游戏长期处于一种“亚文化”的存在状态，刚刚开始触碰一些主流意识形态就遭遇了极大的阻力。

比如GTA3的黑帮故事如果变成小说或电影，是极其平庸的。但一旦成为电子游戏，试图用互动手段去模拟这种城 ...

是的，你说的没错，作为一种新兴文化，电子游戏还没有获得社会的广泛认可。

但是，不可否认的是，电子游戏亦处于分娩的临界点。

刚才不少朋友都抓住了电子游戏的一个本质属性：互动。（应该是有限互动）

玩家有限制的主导地位决定游戏的特殊性。

而艺术---是被动的

哪怕存在强调他方参与性的艺术。这种自由度，也是在作者规矩的范围以内，是伪互动。

当然，现存的所有游戏都是伪互动的。但网络游戏正逐步实现社会互动。

究竟是作为文化，服务于人类精神文明？还是继续进化，成为一种生活方式？

这或许是作者潜意识思维碰撞的另层含义。

“当游戏成为了生活方式，还有剧本存在的必要么？”

[ 本帖最后由 借酒一杯. 于 2007-6-3 11:47 编辑 ]

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-6-3 11:44 发表

而艺术---是被动的

哪怕存在强调他方参与性的艺术。这种自由度，也是在作者规矩的范围以内，是伪互动。

当然，现存的所有游戏都是伪互动的。但网络游戏正逐步实现社会互动。

究竟是作为文化，服务于人类精神文明？还是继续进化，成为一种生活方式？

这或许是作者潜意识思维碰撞的另层含义。

“当游戏成为了生活方式，还有剧本存在的必要么？”

前面半段有道理，后面半段就开始乱来了

互动是无所谓“真伪”的

电子游戏没有发明“新的互动”，只是把互动以电子游戏的方式表现

所谓的艺术的“互动”，其实就是“接受美学”，20世纪很兴盛的一门学科。只是还没有来得及把电子游戏列入考察范围罢了。

把接受美学的很多理论运用到电子游戏中一样适用

电子游戏不应该只是亚文化，但也绝对没有上升到谈论什么“真互动、假互动”的地步

而网络的社群交流，本来和LZ这文要谈的电子游戏叙事是两回事。不要扯得太远了

引用:

原帖由 joeljoe 于 2007-6-3 11:44 发表
我是坚决反对把电影和游戏用同一标准去评论的！

没有用同一“标准”。

叙事学对电影、戏剧、小说、游戏，只要是表现故事的形式都是通行的。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-3 11:59 编辑 ]

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-3 11:51 发表


前面半段有道理，后面半段就开始乱来了

互动是无所谓“真伪”的

电子游戏没有发明“新的互动”，只是把互动以电子游戏的方式表现

所谓的艺术的“互动”，其实就是“接受美学”，20世纪很兴盛的一门 ...

所谓的互动，强调的不是怎么动，而是自由度

绝对的互动，就只能是社会互动。当人作为自然存在的时候，选择是完全自由的，任何社会法则只有警示性，而无绝对强制力

接受美学作为互动，从艺术定义出发是不存在真伪的，但从社会学出发，仍然具有绝对的强制力。根本的出发点，仍然是欣赏和体会。

你应该是脑后插管的支持者，那种游戏形态应该非常接近社会互动了

即电子游戏本身找不到自己能说好的一种讲故事的语言。标题若译为“失语的电子游戏”更好。

这一点上很赞同X包。

电子游戏长期处于一种“亚文化”的存在状态，其“互动”的特性也是引来麻烦和降低艺术性的重要一环。



网络游戏正逐步实现社会互动？？互动的不是游戏而是交流的人，也就是人-人，而不是人-机-人。

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2007-6-3 12:02 发表
即电子游戏本身找不到自己能说好的一种讲故事的语言。标题若译为“失语的电子游戏”更好。

这一点上很赞同X包。

电子游戏长期处于一种“亚文化”的存在状态，其“互动”的特性也是引来麻烦和降低艺术性的 ...

所以游戏可能进化成生活方式，完全的模拟人与人社会关系

人-机-人的状态一旦出现，就等于宣布“机”的社会属性为人认可，而作为人类社会而言，“机”作为一种上升到如此危险地位的存在，将可能颠覆整个目前的道德、伦理、社会规范等等。所谓害怕机器取代人类成为新一代主宰，根子就在这里。

虽然很兴盛，但不得不说目前的电子游戏的相关存在还是比较病态和疲软的。

引用:
作为长久爱好小说的读者，以及时不时尝试电子游戏的玩家，我一直怀有这样的想法，如果电子游戏可以像小说那样吸引我的话，那我一定会玩得更多。


＿－－－－－－－－－－－－

为了照顾各类形势游戏玩家．电子游戏类型很多的，那个作者没有玩过：文字类ＡＶＧ，钟楼　和第切草　那些类型　电子小说的游戏吗？？？

难怪啊，欧美这类游戏真是比较少

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2007-6-3 12:09 发表
人-机-人的状态一旦出现，就等于宣布“机”的社会属性为人认可，而作为人类社会而言，“机”作为一种上升到如此危险地位的存在，将可能颠覆整个目前的道德、伦理、社会规范等等。所谓害怕机器取代人类成为新一代 ...

所以我始终只是在探讨一种可能性

当虚拟ID的社会地位高于肉体存在的时候，这种情况就能够实现

不过我想我这辈子应该看不到

人－机－人的互动交流不是本文的讨论范围

楼主文的“失语的电子游戏”更多还是关注“人－机”互动中的叙事问题

叙事是指在时间和因果关系上意义有着联系的一系列事件的符号再现。因此，叙事不仅包括小说，也包括电影、戏剧、漫画、纪录片、日记、编年史等等形式，这些对象可以被称为“叙事体”

电子游戏作为叙事体，还很稚嫩。我想不必把Matrix扯进来，不然就跑题了

引用:

原帖由 jor 于 2007-6-3 12:10 发表
引用:
作为长久爱好小说的读者，以及时不时尝试电子游戏的玩家，我一直怀有这样的想法，如果电子游戏可以像小说那样吸引我的话，那我一定会玩得更多。
＿－－－－－－－－－－－－

为了照顾各类形势游 ...

……弟切草都出来了。你知道杀人月么？文字AVG这么初级、稚嫩的表现手段不过是“电子漫画”而已，和作者要谈的不是一个层次的东西……

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-6-3 12:12 发表
人－机－人的互动交流不是本文的讨论范围

楼主文的“失语的电子游戏”更多还是关注“人－机”互动中的叙事问题

叙事是指在时间和因果关系上意义有着联系的一系列事件的符号再现。因此，叙事不仅包括小说， ...

叙事是线性的，无论再完整的线性结构，它也只能实现点的重合，而无法实现立体交换。

我知道或许是扯得深了

但：“它们是互动的，常常会在每个关卡间重复着相似的场景，玩家在故事展开的同时也在改变着故事。”

这就是一个立体交换，这个命题无法规避。

当然，视而不见也行，但我认为继续讨论或和作者本意有所偏离。。。。。

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-6-3 12:37 发表
叙事是线性的，无论再完整的线性结构，它也只能实现点的重合，而无法实现立体交换。

故事本来如此。人类习惯了几千年，还要再习惯几千年

因为时间是线性的

你所谓的立体交换并不立体。这我懒得多说了，太多新浪潮电影、意识流小说可以拿来反驳你的观点。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-3 12:42 编辑 ]