ベイグラントストーリー

这个也不是省油的灯啊

支持崎元教主，打倒一切反崎元言论，FF12最高，战场女神最高！

引用:

原帖由 Ophelia 于 2008-1-14 11:00 发表

要把FF12的音乐当成是一部交响曲的各个部分来看待。这也是崎元新风格的一部分，没有特别突出的曲子，只有把所有的曲子整合起来才能体现出其价值。

得了吧，这种存在感都没有的音乐，在几乎是全自动的游戏中，依然不能让人有过耳不忘的特点，临了突然冒一个主题曲出来，还真不知道整合了有什么价值。

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-1-14 11:33 发表

得了吧，这种存在感都没有的音乐，在几乎是全自动的游戏中，依然不能让人有过耳不忘的特点，临了突然冒一个主题曲出来，还真不知道整合了有什么价值。

在你的话中我就知道没法和你交流。抱歉。在我的耳朵里它的存在感可是无处不在，但它的存在感不是用一般的游戏音乐的方式来体现的，如果你想找明显的旋律的话，我只能说你找错地方了。各花入各眼吧

[ 本帖最后由 Ophelia 于 2008-1-14 11:57 编辑 ]

对于我来说FF12里过耳不忘的曲目非常多，不喜欢崎元风格的人不用诋毁，直接说自己不喜欢就是了。

ff12音乐神作，旋律饭退散

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原帖由 水星的爱 于 2008-1-14 11:33 发表

得了吧，这种存在感都没有的音乐，在几乎是全自动的游戏中，依然不能让人有过耳不忘的特点，临了突然冒一个主题曲出来，还真不知道整合了有什么价值。

很喜欢FF8  FF9 这样的有主旋律的作曲方式
很多场景的音乐,都是主题曲的变奏,有烘托再烘托的效果

FF12的音乐,怎么说呢.给了你那么久的发挥时间,却基本没有一个让人记得住的音乐
如果这都不叫渣
那什么叫渣

没有连贯性,这点崎元比起 植松可差远了!

引用:

原帖由 大嘴史克 于 2008-1-14 16:22 发表


很喜欢FF8  FF9 这样的有主旋律的作曲方式
很多场景的音乐,都是主题曲的变奏,有烘托再烘托的效果

FF12的音乐,怎么说呢.给了你那么久的发挥时间,却基本没有一个让人记得住的音乐
如果这都不叫渣
那什么叫渣 ...

谁说没有？ FF12至少有7-8个不断重复的主题，最多的一个出现了40遍。没注意到可不代表没有。
植松那种偷懒式的主题变奏，几乎没有什么变化的，能跟FF12的帝国主题变得几乎没人能认出比？
只是由于FF12的作曲方式，不会有很多曲子是单独一个主题显露出来的，有也是很subtle的。
你可以听下Ashe's Theme，如果你能找到这首曲子的主题，还有曲子前后段的微妙联系，就能明白我的意思了。

如果论作编曲技法的话，植松就更没有什么好说的了。完全不是一个等级的。要说连贯性就更不用说了，崎元的作品就是浑然一体的。

[ 本帖最后由 Ophelia 于 2008-1-14 16:50 编辑 ]

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原帖由 Ophelia 于 2008-1-14 11:54 发表



在你的话中我就知道没法和你交流。抱歉。在我的耳朵里它的存在感可是无处不在，但它的存在感不是用一般的游戏音乐的方式来体现的，如果你想找明显的旋律的话，我只能说你找错地方了。各花入各眼吧

不是用一般的游戏音乐的方式来体现的，那用啥来体现？难道单独拎出来做交响乐欣赏么？那还叫游戏音乐么？

游戏音乐，就应该是为游戏服务，同时很好的通过音乐营造气氛，传达感情。FF6\7\8\9\10,都是运用了几个主旋律的不同变奏，来达到这样的目的，可以说类似的方法，就是以FF为代表的日式RPG的“一般的游戏音乐的方式”。
而欧美音乐重在气氛的营造，主旋律不那么突出，变奏也不多，但是和游戏场经得恰到好处的结合，却能够很好的被人记住，最典型的就是WOW了吧，当然早期的辐射二可能更经典，一点，但是说WOW应该大家更有共识吧。

FF12的配乐这两点都没有做到，怎么能称得上好？而且游戏是面向广大游戏爱好者，而不是音乐爱好者的，对于FF这样的大品牌来说，不用“一般的游戏音乐的方式”，并把这个做到最好，就是这个牌子应该做的。

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原帖由 水星的爱 于 2008-1-14 17:46 发表

不是用一般的游戏音乐的方式来体现的，那用啥来体现？难道单独拎出来做交响乐欣赏么？那还叫游戏音乐么？

游戏音乐，就应该是为游戏服务，同时很好的通过音乐营造气氛，传达感情。FF6\7\8\9\10,都是运用了几个主 ...

“这两点都没有做到”只是你自己的意见。而你怎么看问题，不等于事实就是如此。就算是一般的玩家，也有很多人觉得至少第二点已经做到了。更多的植松青们我不会和他们讨论的，那就是浪费时间。同样也有一些人因为FF12而喜欢崎元的音乐，你又怎么看待呢？
不讨论了，喜欢的自然会期待，不喜欢的就拉倒吧。让时间来证明一切。

有一个事实是不可否认的，就是现在的开发者们很看好崎元以及他团队的能力，并且有很多的project。而植松呢？光田呢？事实是，不是你们说了就算的。

在这两年来的讨论里，我逐渐地感受到了国人对音乐教育的缺失，很喜欢用纯主观的观点来看音乐本身，讲究什么“感动”，什么“优美”，但这不是音乐的本来目的，同样也不是游戏音乐的本来目的。

不过这个问题要讨论起来，就不能只说几个字就算了。就此打住

[ 本帖最后由 Ophelia 于 2008-1-14 18:02 编辑 ]

音乐本来就带有很强的主观性,岐元的整体水平,我不评论,但我不是植松青。我就青大哥，大王，女王的。我只是对FF12的音乐不满意。“讲究什么“感动”，什么“优美”，“这本来就是音乐的一大目的，你认为不实，我们也不能说啥，不是么？

至于游戏音乐的目的：“讲究什么“感动”，什么“优美”，”本来就是游戏音乐的目的，你要是不统一，我也不能说什么不是么？嗬嗬

见到SF不喜松野、崎元
我很欣慰

音乐本身就是一种很感性的东西，你可以写乐评写得畅快淋漓，但是在其他人眼里或许就是一派胡言。

想起来秋叶原OTAKU大战这个节目，偶像宅男VS动画宅男VS游戏宅男这3个群体，一群女仆上来载歌载舞，偶像宅男high得不行，游戏宅男情绪低落，动画宅男在结束后大声评价：这根本就是胡闹嘛。也许人类对音乐的喜爱也是如此。

FF12的音乐做游戏BGM可惜了
很多人玩过后都以记不得旋律来抨击它
因为他太复杂太交响了~

引用:

原帖由 Ophelia 于 2008-1-14 16:46 发表


谁说没有？ FF12至少有7-8个不断重复的主题，最多的一个出现了40遍。没注意到可不代表没有。
植松那种偷懒式的主题变奏，几乎没有什么变化的，能跟FF12的帝国主题变得几乎没人能认出比？
只是由于FF12的作曲方 ...

出现了40遍还跟没有出现过一样让人记不住，那只能说明一点。崎元的音乐，不适合拿来做FF12
为什么 KISS ME GOODBYE只出现了一遍，我还是记的很住呢？

另外，我认为。主题的变奏那不叫偷懒，那叫烘托，
你也不去听听歌剧舞剧，哪部不是用这招的？

FF12是FF系列中最特别的一作
我说崎元的失败，有很多原因也是由于它的游戏模式
因为FF12需要的只是 BGM，而不是连贯性的主题
最简单的，FF系列大地图方式的 贯穿全剧都能听到的音乐
在FF12里就没有
FF12，只有无数个BGM
而且个个都是个性十足
自然是百花齐放，让人记不太住了

说到优美，我只记得拿到某个石头后，在墓地深处的那首了。最早在FF12官网试听中有，“升天系”的音乐