引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-9 02:41 发表
行了，都不要吵了！我说个最简单的例子，关于连发和3P3K快捷键的问题！无论什么问题，我们都要以官方为主，这个我相信懂点道理的人就能明白，比如你说无限连是BUG，那么这个是出自官方的，是游戏本身所具有的东西，而 ...

为什么争吵？客观说，争吵是你引发的。如果争吵永无休止，原因可能有二：
一是你对于我使用连发并不客观准确的指摘，二是你对于“随便玩玩，不熟悉系统……“这样一种类型玩家的一种居高临下夹讥带讽的态度。
既然是公开场合，总不能你说什么就是什么，还不许人回嘴了，我认为我需要反驳，我不想默认并不认同的说法，承受无端的嘲讽和指责。这是我的处理方式。

首先说无限连，本已不想谈这个问题，你用你的无限连，我尊重你的劳动成果，同时鄙视你用无限连的行为，我们各持自己的观点，这种状态就挺好，你一定要说服别人认同你们的无限连显然是不现实的，而且你的逻辑似乎有些混乱，bug出自官方，就意味着是官方认可的吗？PS2版刀魂3初版出现过损坏记忆卡内记录的bug，也是出自官方，也是游戏本身就具有的东西，这难道是官方认可的吗？你把无限连形容成一种“制度”，那么就意味着它是严谨的，官方的。CAPCOM有说过“无限连是Z3的正常打法，请大家多多练习”这种意思的言论吗？如果有，请告知我出处。我的看法，无限连充其量是一种“潜规则”，没有明确的规则阻止你用，你用了，也会有很多同类和利益相关者来叫好，但用的人多就意味着潜规则上得了台面吗？娱乐圈里女演员要想快速上位，牺牲一些东西会很方便得达到目的，这是现在人们广泛认同的，它合理吗？道德吗？

好，继续说这个“官方”，关于家用版本的街霸，我没怎么玩过，但PS版的KOF97，98到PS2版的KOFXI，我是玩过的。
我们先分析一下官方在家用版本上添加快捷键的用意是什么，我的理解是为了给玩家带来方便。
PS版的97，不止有A+B，C+D之类，甚至还有一键必杀技，一键超必杀技的快捷键。到了KOFXI，更是添加了一键就出小连段的快捷键。
既然添加额外功能是为了方便玩家，为什么就是不添加连发功能呢？
你这个问题问到点子上了，我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。

看看其它游戏类型，街机游戏移植到家用机上的很多射击游戏，清版动作游戏，都会添加连发的功能，这种情况下的连发和组合键的性质是一样的，只会带来好处，没有任何坏处，如果你说这算作弊，那我承认，也没什么理由能反驳。

最后，我再重复一下，连发功能唾手可得，硬件可以实现，软件也可以实现。认为格斗游戏连发好像占了多大便宜的人可以亲手试一试连发，看看是不是如你心中所想。我觉得，90%的人未必喜欢这个功能，它会让你很多招式错乱，多余发招。格斗游戏连发确有方便之处，但不利之处更多，我使用连发，就是能够忍受它带来的种种不便，也不会刻意避讳它带来的便利之处。具体的原因，在12楼第6条已经详述。

引用:

原帖由 当XX遇上OO 于 2008-3-9 08:40 发表

请教GGPO上可以看录象？

http://ggpo.net/dojo/
在这个地址搜索自己的id，可以找出自己的历史对局录像，好像是保留最新的多少局，具体就不清楚了~~好几十页……
Z3还在测试中，录像功能不知道是否完善，Z2是没问题的~

引用:

原帖由 river 于 2008-3-9 11:15 发表
网战而已，没必要太看重一些东西。
连发这种上不了街机的大台面，别人网战要用也无所谓。

如果和街机相比，使用手柄，键盘，3P3K快捷键，都是上不了大台面的东西

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-9 13:13 发表

thx，又学一招

那天碰到一个很强的野人，吃了很多很多的电。
当然，不知道他是不是有连发，还是手快。

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-9 17:18 发表

那天碰到一个很强的野人，吃了很多很多的电。
当然，不知道他是不是有连发，还是手快。

是不是叫“sod8810”？用野人挺厉害的

我非常欣赏你的卓越表现！！！SODAGA玩家～～～

我说的是游戏规制BUG，你非要扯到软件恶性BUG上，好啊你扯呀，南梦宫没有承认这个BUG吗？最后不是修正了吗？难道这不算是认可？软件恶性BUG和游戏规制BUG有关系吗？？？一个是对于游戏性的影响，一个是对于能否正常游戏的影响，能放到一起说吗？？？

我说CAPCOM格斗游戏的家用机版设定，你非要扯到SNK格斗游戏上去，我现在谈的是Z3，你非要扯到PS2版的97、98、XI，你怎么没有说FC上的街头小子还能连发呢？？？？

我说的是CAPCOM格斗游戏，你非要把ACT、STG参合进来，你怎么不说RAC游戏一直按住油门也算连发呢？？？

最可笑的一句就是“你这个问题问到点子上了，我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。”

这句话是你说的，还是官方说的？还是你代表官方说的？还是官方授权委托你告诉其他玩家的？？？你这么说话不觉得可笑吗？？？

你前面刚说了“CAPCOM有说过“无限连是Z3的正常打法，请大家多多练习”这种意思的言论吗？”后面自己就替CAPCOM发表官方声明了…………

行了，这个问题，我也不想讨论了，坚持自己的观点去吧！我们道理上面说不清，那就在游戏里面多多研究一下连发吧～～～～可不要不和我打哦！！

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-9 23:27 发表
我非常欣赏你的卓越表现！！！SODAGA玩家～～～

我说的是游戏规制BUG，你非要扯到软件恶性BUG上，好啊你扯呀，南梦宫没有承认这个BUG吗？最后不是修正了吗？难道这不算是认可？软件恶性BUG和游戏规制BUG有关系吗？ ...

哦？为什么你终于使用这种口气来发言了呢？一种戏谑的，嘲讽的，焦急的而又附带有人身攻击性的语气。
对此我的推测是，你可能还相对比较年轻，气盛，难以忍受自己的观点被人反驳到摇摇欲坠的困境。

通篇我都在讲理，你不认同，自然可以讲出你的观点，而我又不认同你，当然我也要说出来。但对于别人的观点致以主观嘲弄嘲讽，是只有你在进行的行为，这个事实你有勇气承认吗？

我举出刀魂bug的例子，是为了反驳你在42楼关于“出自官方，游戏本身就具有”的bug就是合理的这种观点，作为论据它是充分的，足矣，希望你摒弃成见，仔细看一下我的发言，这有助于你的理解。我的观点是，这两种bug的根本性质是相同的，都不是官方在设计游戏时所考虑的想法，在这个层面上我把它们放在一起比较，如果你认为我无法揣测官方的意思，那么你用什么来证明CAPCOM设计Z3的时候就把无限连考虑进去了呢？
前面我已说过，无限连充其量是一种“潜规则”，没有明确的规则阻止你用，你用了，也会有很多同类和利益相关者来叫好，但用的人多就意味着潜规则上得了台面吗？娱乐圈里女演员要想快速上位，牺牲一些东西会很方便得达到目的，这是现在人们广泛认同的，它合理吗？道德吗？

还是关于连发，我举KOF和其他游戏类型的例子，是为了说明这样一个观点”连发对于有的游戏类型如射击清版是单纯有益的，说是作弊性质可以说通。但对于有的游戏类型如格斗游戏，带来的麻烦多于便利，谈不上作弊“，KOF属于格斗游戏，Z3难道不属于格斗游戏吗？而你的反应也让我诧异，你根本没有理解上面相关的那一段话，我只能认为你欠缺基本的文字理解能力，或者根本没有认真去看我发言中的逻辑。
看文字要看上下文，我当然没有资格替CAPCOM官方声明。请看我说过的这句话：
“我前面的回复也分析过，那是因为连发对于格斗游戏带来的麻烦远多于那一点便利，根本没有必要添加！并非官方认为连发是作弊而不去添加这个功能。”
你看这句话，它是有上下文的，后面半句话是从我前面的分析得来，是我的观点和推测，一个根据常理和事实而来的合理推测。如果你实在理解不了论点论据之间的逻辑性，我也就实在没有办法了。再者，我当然不觉得这话可笑，因为这个结论是用道理和事实讲出来的，不是主观捏造出来的。

前两天的一个下午，看到你被一个韩国人18noma虐，18noma只用Z模式拳脚普通技+摔投，不会倒地受身，连必杀都不怎么发，他为什么能虐你？你考虑过吗？
我此前所指的我现在做不到别人未必做不到的事，大致就是指这个韩国人这类打法。
在我看来，你的打法是一种华丽，他的打法是另一种华丽，他虽然不懂Z3的系统，但他把春丽的高机动性这个特质，还有玩者的手眼反应能力，发挥到了一个很高的程度，所以虐了对系统吃得很透的你，你什么时候想明白了这个问题，对于“实力”，“华丽”，格斗游戏乃至游戏的认识，就会更进一步。

你在最后对我的挑衅是没什么意义的，我不是你，也不是你想像中的人，在我看来你对某些东西过于在意了。~~~而且这种低层次挑衅行为让我怀疑你不会还停留在儿童的心智吧？如果ping值允许，当然随时欢迎你和我打，有人陪玩还不好吗？我唯一担心的是，你玩游戏的心态和我不同，万一你输给我，会不会跳楼~~开个玩笑

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-9 13:18 发表

如果和街机相比，使用手柄，键盘，3P3K快捷键，都是上不了大台面的东西

这就是典型的自欺欺人的想法了，手柄和键盘和摇杆比，只是输入方式上的不同。与连发这样明显获得优势的东西能比吗？

连发手柄对掴技，和连打系必杀的帮助就不用多说了。
重拳放电，重百裂掌这样的技巧。。。能熟练出来的人不会太多的。
每个人的游戏心态不同，没必要去强求别人。有人玩格斗游戏是为了练技术变强，有人就为了娱乐娱乐，爱用就用好了，反正ggpo里面不能强连别人。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-10 11:05 发表


这就是典型的自欺欺人的想法了，手柄和键盘和摇杆比，只是输入方式上的不同。与连发这样明显获得优势的东西能比吗？

你说自是“自欺欺人”就是了吗？你说连发“明显获得优势”就是吗？
拜托你表达自己的观点时，要说出理由或者证据来证明它一下。

先说说关于输入方式，虽然我不在意这一点，但对于非键盘爱好者来说，输入方式不同，摇杆对键盘，难道还不算有明显的优势吗？
具体一点说，摇杆发360，720，相对键盘发360，720，难道算不上是明显优势吗？

关于连发我在前面说了很多，这个帖子也讨论了很多，也许你没有仔细看就匆匆回复。
那么现在我请问你，连发明显获得了什么优势？连发对于格斗游戏到底有什么正面或负面的影响？
关于连发我的看法是：它带来一定的便利，也带来更多的麻烦，这麻烦甚至远多于便利。具体的分析我在12楼的第5，6条就已经详述，希望你可以看看。这里不再重复。而3P，3K快捷键，才是真正意义上有作弊性质的东西，因为它只会带来便利，不会带来任何不利。

再谈谈作弊，一般来说，使用作弊手段玩一个游戏的感觉是什么样的呢？
RPG调无限金钱，最大能力，射击游戏调无限生命，最大火力，等等等等
你应该会感觉很爽，很痛快，它始终不会对你有任何的危害。当然，不排除可能会有一点点空虚感……

实践是检验真理的唯一标准。那么，包括“生化宝贝”在内，认为格斗游戏用连发是作弊的玩家
请亲手试一试连发，看看能否让你比以前更容易地战胜对手，能否提高你的格斗水平。
快捷键大家可能用过的比较多，那么比较一下，看看哪种能给玩者带来的更大更稳定的帮助。

希望能听听你的具体看法。

biobaby打不过18noma？

18noma明显不是不懂a3系统的，而是很懂……

3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，
不用它反而不公平。
连发则很少有游戏和模拟器直接支持的了，不过对a3来说，不是用连发来反复使用一些特殊的得利技的话，问题也不大，过多纠缠实在是没什么意思。

至于玩游戏要不要上纲上线，群众的眼睛是雪亮的……多辩也没用。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-10 11:12 发表
连发手柄对掴技，和连打系必杀的帮助就不用多说了。
重拳放电，重百裂掌这样的技巧。。。能熟练出来的人不会太多的。
每个人的游戏心态不同，没必要去强求别人。有人玩格斗游戏是为了练技术变强，有人就为了娱乐娱 ...

关于掴投，放电，百裂张手，前面我已经回复过了，这里复制一下
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1.关于掴投技，坦白说，我并不是没有试过连发对于掴投技有没有影响，在抓住对手掴投时，我曾按住所有连发键观察效果，但事实是没有明显增加伤害，像CPU那样频率又快伤害又高的情况从未出现过，甚至跟什么都不按也没多大区别。
并且，即使是最难的CPU使用掴投技也伤不了3分之一血，在这一点上你在故意夸大之嫌。
在后来偶然的情况下我观察到，如果在掴投时按住连发的按键，同时疯狂地转动十字键（如果用摇杆，那就狂转摇杆），这两种动作同时进行时，可以增加掴投的频率和伤害，但要想达到伤3分之一血是绝无可能的。只能说比普通的未被受身的摔投要多上大约1/2的样子。然而我是懒得花这么大力气来换取高这么点的伤害，你有兴趣可以搜索我的GGPO上的所有对局录像，从未以掴投来给对手造成较高伤害，甚至避免使用掴投，因为有不确定性，容易被对手提前挣脱。

2.Blanka放电对于防御槽的伤害
首先，说一下连发和放电的关系，连发唯一可以做到的是——让Blanka更快地到达放电的状态，开始放电以后，只要保持一定的按键速度（并不需要多快），就可以保持放电状态。
而影响放电攻击性能与判定的是发动按键的轻/中/重，和连发没有任何关系。在使用重拳放电时，可以将正在空防的对手的一条满防御槽耗光，注意一定是要对手空防的情况，要达到这个效果，和对手也有关，和位置也有关，因为我用放电攻击正在空防的对手很多次，耗光防御槽的情况很少见，具体达成条件我也不清楚。而当对手在地上时，放电更不可能将满防御槽耗光，一方面必杀技对防御槽的消耗有修正，不如普通拳脚；另一方面最多磨三四下，双方的距离就拉开了。
最后要说的，也是要重申的，不要只看到Blanka用连发能省些按键的力气，连发带来的负作用也不小，由于连发，放电状态很容易“延迟停止”，给对手额外攻击的机会。

3.本田的重百裂张手，是远不可能将一条满防御槽耗光的，这一点我可以确定。也是由于必杀技对防御槽的消耗有修正，其对于防御槽的消耗，并不比两下重拳更多。另一方面，和Blanka相同，连发对于百裂张手唯一可以做到的是——让本田更快地到达百裂张手的状态，至于百裂张手发动以后的攻击距离/性能/判定，和连发完全无关，同样也是只跟发动按键的轻/中/重有关。并且，本作中本田的重百裂张手发出前有一个停顿，我用本田的话，都不怎么敢在地上按拳，很容易带出重百裂张手，白给对手破绽。
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因此，你非要认为是完全得利，我也没有办法，无法左右他人的想法。在我看来，这种连发的性质是忍受一些麻烦，获得一些便利。
连发完全得利，没有不利因素的例子我认为只有一个，就是生化宝贝说的使用拳王轻拳连打后接必杀技，这一点我承认，但这种例子仅此一例而已。而且在使用其它人物时，连发带来的麻烦要远多于便利。
而我使用连发的原因，不怵它带来的不便，也不避讳它带来的便利，仅仅是因为它能让我的右手拇指能少活动一些，更轻松地玩一个游戏，这是我玩游戏的一个态度。

这个话题讨论到这样已经很无聊了。
为什么每次技术类的话题都是没什么人关注？

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-3-10 11:29 发表

biobaby打不过18noma？

18noma明显不是不懂a3系统的，而是很懂……

3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，
不用它反而不公平。
...

18摸这个人 z2时代经常挑战我，因为太菜我都不愿意和他打。
z3时代，他根本不和我玩，我倒是很喜欢和这种普通技走天下的人交流的。

[ 本帖最后由 threek 于 2008-3-10 12:57 编辑 ]

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-3-10 11:29 发表

biobaby打不过18noma？

18noma明显不是不懂a3系统的，而是很懂……

3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，
不用它反而不公平。
...

谁也不是18noma本人，所以他懂不懂系统，咱们用双眼看到的来推断
至于什么程度算是懂系统，我是根据“生化宝贝”的观点来判断的。比如我不会受身，打法“单一”，更不会用V模式，即被他认为是“不懂系统”。

我在前面的回复中写过一句话：“不了解系统，就不能有进步吗？就不能达到高层次的境界吗？即使我达不到，还有别人可以达到。将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。”
生化宝贝说他十分想不通。我提起18noma的事情，不是故意揭伤疤，而是为了说明这个观点。

我不太理解你说18noma“很懂系统”是根据什么得来的结论？
“不会受身，打法“单一”，不会V模式”——如果这算是不懂系统的话，那么18noma看起来比这个程度多懂了一个“空中受身”，至于落地受身，没有一次见他用过。
他的打法是否单一，相信生化宝贝最有体会，他就Z模式，基本没发过超杀，就是用普通拳脚，也没什么连技，来回就那一套，你怎么就连续十几局老被打败呢？我对此的观点是：他的手脑反应比生化宝贝更快一些，对于普通技的性能有比较熟练的掌握，将这两点发挥到一个较高的水平，同样也是一种华丽。

你说“3P3K热键是因为手柄或者键盘在3P3K输入上比摇杆差了太大的一截，所以家用机版和模拟器一般都有这个热键设置，不用它反而不公平。”
对于这一点，我不敢苟同。在手柄上用右手拇指连续快速按键的效率，比在街机上用腕力臂力差了一大截，所以手柄一般都有连发功能，也可以推出“不用它反而不公平”的结论。
这个逻辑有问题。

群众不光有雪亮的眼睛，群众还有嘴巴，遇到不公正的指摘，我就要辩驳到底。