严重CORE向的游戏来了必死

上面四位说的都是大实话，虽然我对FF11很有爱，但同样完全不希望它来中国，来则必死无疑。
SE还是明智的，虽然FF11到现在还是很热（不是吹牛，查下SE的财报就知道。），但他们还是看得到FF11在中国的前景。

[ 本帖最后由 falkner 于 2009-5-22 15:56 编辑 ]

FF11的缺点在于太core向了，wow虽然core向，但是在面对lightuser方面也做得很好，特别是UE方面，比FF11强太多了。
FF11这游戏的操作简直有点反人类，不过最近一年来的更新还是让玩家觉得欣慰，看得出FF11在往用户体验方面有不少改善，但底子在那里，拍马也追不上WOW了。
真要从核心玩家向系统深度方面来看，我觉得FF11明显强过WOW。
但光光是用户体验不行，对新人非常不友善这点，就足以决定这游戏在中国的命运了。

引用:

原帖由 Uranus 于 2009-5-22 15:17 发表
树世界SE做的？都醒醒，明显外包的么～～～
FF11的完成度和质量哪是树世界好比的，虽然FF11确实是N年前的老游戏了，游戏模式也不讨人喜欢，但除去画面，FF11哪点比现在国内市面上的差？除了山口山～～～

大部分开发人员不是SE本社员工就跟SE没关系了？你们当SE的technical support engineer和producer都是纯挂名的么。

单就操作人性化方面来说，ff11给国内任一款山寨网游提鞋都不配，这种游戏就算拿到国内运营也只会比树世界死得更快。

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-5-22 21:52 发表


大部分开发人员不是SE本社员工就跟SE没关系了？你们当SE的technical support engineer和producer都是纯挂名的么。

单就操作人性化方面来说，ff11给国内任一款山寨网游提鞋都不配，这种游戏就算拿到国内运营也 ...

他们起了什么作用么？不起作用的话，就是挂名，大概可能就除了音乐……
如果能起作用的话，树世界还会是这副样子？
SE的Producer能让这样的游戏上线，他真的是SE的produser吗？

话说回来，FF11确实太核心向，对于国内来说，这是最大的缺陷！

引用:

原帖由 Uranus 于 2009-5-22 21:59 发表

他们起了什么作用么？不起作用的话，就是挂名，大概可能就除了音乐……
如果能起作用的话，树世界还会是这副样子？
SE的Producer能让这样的游戏上线，他真的是SE的produser吗？

别把SE produser的实力脑补得有多牛x，他们自己搞砸的运营项目远不止树世界一个。
FMO勉强支撑了3年毫无建树悄然关服，FE甚至仅坚持了不到半年时间就停止运营，而CG2这个烫手山芋更是直接转手扔了出去。
讽刺的是，移交给第3方运营的FE却获得了07年度日本人气网游排名第一的美誉，这足以证明SE的能力远不如外界吹捧得那般如何如何。

现在回过头来想想，SE自己成功运营的网游也只有两款而已：
不过CG的最大盈利点是在天朝，在日本则被RO打压得几乎抬不起头；
FF11要不是挂着FF这块金字招牌的话现在的境遇很可能跟大航海OL或者信长野望OL这类二流网游的结局差不多。

真以为几个人就能搞定一切么?
真是神人也不会被派到这个项目来了,自己留着用还来不及。
树世界和FE都不是SE的孩子,挂个名而已。

FF11的操作对手柄做了很大的优化，自然不能面面俱到，扯到山寨网游还说提鞋不配这就太过了。
而且现在还有少部分抱着PS2不放的玩家扯着，
于情于理SE都不能放弃PS2玩家专注优化PC版。
SE只能期望于那些老型号的PS2赶快坏掉吧。

优化pc版操作=放弃ps2玩家？这什么逻辑。
更何况原因居然是

引用:

原帖由 falkner 于 2009-5-25 10:59 发表
现在还有少部分抱着PS2不放的玩家扯着，
于情于理SE都不能放弃PS2玩家专注优化PC版。

为了不放弃这些少数ps2玩家就应该摒弃用户基数更多的pc玩家群体了？
只按键盘上一个键就能呼出菜单的功能有多难实现？
一边移动一边切换菜单查看的功能有多难实现？
加个小地图的工作量有多大？

顺道吐点槽：
做收集道具的任务，收集完之后点npc还是说那句“快点拿东西给我”之类的话；
必须要玩家呼出菜单选交易点npc，然后选中一个交易栏再从背包里选择道具，最后输入数量点确定才算结束。
本来一个点npc选确定两个步骤就能完成任务的简单操作，被硬生生很恶心地平白增加了5个无关紧要的繁琐过渡操作。
npc一个跟一个都像开发人员摆着一副“劳资是大爷偏不主动鸟玩家”的态度，敢情坚持按时常收费就是靠这种低级下三滥的手段才能从玩家身上敛到财啊。
至于游戏节奏方面，普通一场战斗不是一般得慢这点我都懒得提。
我实在想不通玩ff11能够练到顶级的玩家是抱着什么心态坚持下去的。
请收在下一拜……

罗嗦一句，在大多数商人眼中利益永远＞情理，这点在ENIX控股后SE体现得更甚。

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-5-25 17:37 发表
优化pc版操作=放弃ps2玩家？这什么逻辑。
更何况原因居然是

为了不放弃这些少数ps2玩家就应该摒弃用户基数更多的pc玩家群体了？
只按键盘上一个键就能呼出菜单的功能有多难实现？
一边移动一边切换菜单查看的功 ...

没玩过FF11, 不过如果真的一个交任务还需要如此繁琐程序, 那这个游戏真的可以叫做"神"作了!

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-5-25 17:37 发表
优化pc版操作=放弃ps2玩家？这什么逻辑。
更何况原因居然是

为了不放弃这些少数ps2玩家就应该摒弃用户基数更多的pc玩家群体了？
只按键盘上一个键就能呼出菜单的功能有多难实现？
一边移动一边切换菜单查看的功 ...

那个Trade交任务的功能我也挺不爽，可是事实是这样做的话程序那边会轻松很多，逻辑方面容易处理得多。
有时候一些功能是必须用到trade功能的。你有没有发现FF11里和NPC对话出现选项的次数很少？
不知道你玩了多久FF11，就打个比方，如果你拿到Proto Omega落物要去换装备，直接把你身上的道具trade给NPC，他可以就直接把你要的装备给你。
如果按一般的思路，必须要你和NPC对话，然后NPC给你选项要换哪个装备，如果你选错了，NPC还会告诉你说“不对啊，你选错了哦”之类的废话。
增加判断步骤，会加大文字工作量，而且bug的出现机率更多。

两种方法对玩家是互有利弊，具体来说还是用选项的方式对玩家更方便。
可是从开发角度来看的话绝对是用FF11现有的方式更轻松得多。
再换个角度，制作人员轻松，意味着他们可以用更多精力在其它新功能上，事实上FF11也是在不断更新中，开发人员的努力是看得到的。

至于升级打怪的节奏，我只能说你的脑子已经被泡菜固化了，是谁规定MMORPG杀怪就一定要很快的？
减慢了杀怪速度，提高了每个怪获得的经验，FF11的升级速度完全不比其它同类网游慢，比如说WOW。
我和你说有人从建新号到Sea/Sky Access只需要两周你信不？
节奏放慢的一个明显好处是弱体魔法的作用比其它游戏大很多。

[ 本帖最后由 falkner 于 2009-5-26 10:49 编辑 ]

引用:

原帖由 falkner 于 2009-5-26 10:37 发表
如果你拿到Proto Omega落物要去换装备，直接把你身上的道具trade给NPC，他可以就直接把你要的装备给你。
如果按一般的思路，必须要你和NPC对话，然后NPC给你选项要换哪个装备，如果你选错了，NPC还会告诉你说“不对啊，你选错了哦”之类的废话。

你的描述是不是可以简单理解为指定数量的itemA可以交换equipment[A、B、C、D、E...]？比方说10个Proto Omega可以换bronzesword，100个Proto Omega可以换goldensword？
如果是这样的话，你举的这个例子完全可以在企划设计交易UI的框架阶段就规避掉。
背包内itemA数量≥100会看到下面的UI：
itemA10→equipmentA
itemA100→equipmentE
...
itemA数量＜100则是这种情况：
itemA10→equipmentA
itemA100→equipmentE
...
灰色代表点击无效或者返回系统消息“您身上携带的道具不足”之类的话。

至于会加大文字工作量这点就太可笑了，且不说这类系统消息对玩家来说是必要的提示，多加几句npc对白增加企划的工作量近乎=0，但是程序为此多码的代码就远远不止几句对白那么简单了。

引用:

原帖由 falkner 于 2009-5-26 10:37 发表
从开发角度来看的话绝对是用FF11现有的方式更轻松得多。
再换个角度，制作人员轻松，意味着他们可以用更多精力在其它新功能上，事实上FF11也是在不断更新中，开发人员的努力是看得到的。

我只能说你的脑子已经被ff11彻底奴化了，下限不是这么展示的。
一款游戏的设计初衷不是尽可能地让玩家方便体验而居然是为了让制作团队更轻松地开发？
别傻了，山口山就算不算上tbc和wlk，光游戏内容就足够战翻ff11外加4部资料片的总合。
不断更新？已经运营7年的游戏连我随口提的几处小细节都坚持以让制作团队更轻松地开发为优先而选择性无视玩家提出的问题，我只能无比佩服在日本像你这种奴性玩家的用户基数实在太可怕了。

引用:

原帖由 falkner 于 2009-5-26 10:37 发表
FF11的升级速度完全不比其它同类网游慢，比如说WOW。

升级速度和战斗节奏是两个概念，请不要无畏地偷换概念拜托。
ff11看到一个怪不能直接去砍它，必须先点中那个怪然后在弹出的菜单里选择攻击才会进入战斗状态；但是怪可以直接砍你。
而且进入战斗状态的时候bgm也会跟着切换到战斗音乐，又浪费掉将近1s的时间，这简直太console了。
就连ff12都知道这么做很煞笔，所以除了boss战外普通战斗不会切换当前地图的bgm，ff11把这个煞笔的设计在某次patch的时候去掉有多麻烦？
最恶心的还在下面：
战翻怪后有时候会掉宝箱，喵的大多数宝箱居然还带密码来着。
密码是在10～99之间的任意两位数，每猜1次会有数字大了还是小了的提示，5次猜不对宝箱消失啥都没有。
好不容易有几回在最后一次猜中数字，本以为会给个不错的装备或是稀有道具之类的，结果是最普通的回复药和解毒药。
劳资当时就想把这游戏删了。

[ 本帖最后由 匿名 于 2009-5-27 12:01 编辑 ]

专业喷子就是不一样啊,原来FF11这么脑残啊,2B得紧

引用:

原帖由 falkner 于 2009-5-26 10:37 发表

那个Trade交任务的功能我也挺不爽，可是事实是这样做的话程序那边会轻松很多，逻辑方面容易处理得多。
有时候一些功能是必须用到trade功能的。你有没有发现FF11里和NPC对话出现选项的次数很少？
不知道你玩了多久 ...

没玩过ff11，不过看了这位兄弟的评价，这游戏还是不碰了。

几年前FF11、RO平分日本网游江山，其他都只算陪衬，而现在日本的RO还红红火火（虽然远不及当年，但还是个大游戏），仍然能进今年的FAMI通小册子推荐，而FF11则因为实在太消耗时间和过度不贴合玩家的繁琐设定，渐渐差不多被一些新游戏取代了，你可以给它一个高深莫测甚至是故意高深到要人不懂的世界观，但是对网游来说，只要有合适的音乐、画面加一套不算无聊的装备系统，能懂得如何根据玩家努力的程度来给与其满足感，这对小白来说比任何装B世界观都好，这就是FF11不用引进就知道在国内必灭的原因，PSO和无双OL就是一个不错的缩影，作为一个玩家，你可以拼命给SE贴金，拼命给FF11叫好，但是你至少要认清国内网游群体的现状，能知道什么游戏在国内能卖，什么游戏在国内必死，按照23楼的说话，10年前给你看个大话西游的测试版，没准你一看画面就说是垃圾，或者是和FF没得比之类的话，但是现在人家的市场摆在那里，FF11不说游戏质量，只说市场收入，确实是给它提鞋都不配；倒不是说FF11真的一无是处，只是有些过分脑残和繁琐的设定实在太不适合现在的网游了，这点还是WOW做得好多了，要动作有动作要情节有情节，世界观也饱满，就是战场有点脑残