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[业评] 从一个computer vision从业者角度看微软的“火星科技”

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原帖由 FXCarl 于 2009-6-2 13:47 发表
LZ 说的很棒,但是都是在理想环境

实际上如果一个人的客厅布光不均匀,就不会有那么好的效果。

脸部识别的问题,我们相信现在数码相机的水准……是不是脸……基本上不会找错。但是是不是认得人,却要靠“运气” ...
是的,我们现在进行的很多研究都是理想情况下,能不能很好的运用在现实(比如游戏环境),还有待产品的检验。


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原帖由 d2loader 于 2009-6-2 13:40 发表
至少ms是这一领域,还有ai 领域世界最强的公司之一。。。
这是你以为的, 还是你跟踪技术多年的结论?



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原帖由 laarcenciel 于 2009-6-2 13:49 发表 我不是专家,也不一定正确,仅仅想大家讨论一下,不对之处还请指出。

我大概浏览了一下,没有细看。motion capture那段没有错,很多电影或游戏都是这样的,原因是计算机模拟人体自然运动很不容易(几乎不可能真实还原),动作扑捉更加经济和有效。

而微软演示这些computer vision方法的运用领域却不在于此。他的目的只是“扑捉”人体的某个运动,然后通过相应的graphics方面的东西呈现出来:抑或是跟随人体做出相应动作(插轮胎),抑或是对人体动作做出反馈(球弹开),并没有很严格的要还原人体运动的目的。

另一个是我相信微软demo可行的地方就是:凭借我们这边一些硕士生都能做出光用手和一个摄像头就能控制赛车前进、左右转、后退等操作,对于那些在 theory和programming方面无懈可击、又通过各种top ranked会议和期刊验证过,进入微软的优秀人才们,这些其实都是小儿科。
ok,我承认我动机不纯。不过,我在今天满屏的泛酸和下限贴中,总算找到了一点营养,我很高兴。感谢LZ分享。


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还有想说的是……

游戏对于操作的竞速要求,和实验室的“可用”要求还是有很大区别的。

就说操控车辆驾驶着一个…… 可能遥控车辆运动,你的手部动作可以指定车辆运动就OK了。而实际游戏即便是最简单的赛道和赛车也会超出很多“技术手段”的预期

譬如说赛车模拟游戏其实需要手臂上代表方向盘动作的精度单位小于1度,手臂转动方向盘的速度可能会超过 90度/s。而对于这个操作判定的延迟更是要趋近于0。

赛车游戏玩家甚至会因为输入延迟的不同而从一些低端方向盘换到游戏对应的专属方向盘……而动作感应想要达到这样的精度可能还很远。

F1 有时候会使用摄影机追踪车手方向盘上的标记点来收集车手的驾驶数据 …… 但是如果通过这个数据分析的结果再来反馈到车辆驾驶 …… 恐怕就完全不行了 ……

可能目前MS提供的系统,适用领域还是以家庭休闲游戏为主吧

[ 本帖最后由 FXCarl 于 2009-6-2 13:57 编辑 ]

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其实这东西的工作原理在演示中基本都能看到,演示里面那个“装象”就再明白不过了。这个东西基本就是个玩具,不要把工业用的东西拿来比较,从演示看这个产品是不能用精确、准确来形容的,只能处理个大概动作。但是如果一定要和摄像头过不去,穿着迷彩服在林子地里测试系统的鲁棒性,那实在是有点……

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光是攝像頭的擺放位置,角度等就夠煩了,還有對場地的要求,跟老任拿起就玩的簡單理念比起來很難吸引LU

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原帖由 RestlessDream 于 2009-6-2 13:54 发表


ok,我承认我动机不纯。不过,我在今天满屏的泛酸和下限贴中,总算找到了一点营养,我很高兴。感谢LZ分享。
觉得确实不值得的大惊小怪的也属于泛酸?

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引用:
原帖由 FXCarl 于 2009-6-2 13:55 发表
还有想说的是……

游戏对于操作的竞速要求,和实验室的“可用”要求还是有很大区别的。

就说操控车辆驾驶着一个…… 可能遥控车辆运动,你的手部动作可以指定车辆运动就OK了。而实际游戏即便是最简单的赛道和赛 ...
没错,精确度我相信很难达到,指望用手就能开出用罗技方向盘的效果,我觉得很困难。

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引用:
原帖由 xphi 于 2009-6-2 13:55 发表
其实这东西的工作原理在演示中基本都能看到,演示里面那个“装象”就再明白不过了。这个东西基本就是个玩具,不要把工业用的东西拿来比较,从演示看这个产品是不能用精确、准确来形容的,只能处理个大概动作。但是如 ...
同意您说得只是玩具。

事实上我也是这么觉得,就和跳舞毯一样,当时用脚来玩,后来热度一过也没太多人用了。

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里面有些就太假了,像换衣服那个,他能就凭俩摄像头,就算光照条件理想,能把同一个穿不同的衣服,同样衣服不同穿法,还可能包括各种褶皱和纹理阴影干扰下把人体结构算出来穿上个别的衣服?那都不知道获了多少个图灵奖了

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要是以玩具来看的话 …… 最受人关注的,应该就是价格了 ……

我们若是把这个当作某种特殊游戏外设来看的话 …… 上帝保佑 49 刀 …… 99 刀 以下还行。149 刀还打不住 …… 就意思不大了

[ 本帖最后由 FXCarl 于 2009-6-2 14:04 编辑 ]

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佩服啊,博士.

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面部检测应该很成熟了

苹果的iPhoto 09软件就可以由用户选择一个脸,输入名字便自动搜索所有照片里相同的人

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我才不要和微软搅基,我永远是属于SONY的

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就算是玩具的话,便宜点估计简单和理想的情况能处理的过来,不过那样的话情况一复杂出问题,玩家遇到了还不得骂娘,吃力不讨好,不如不做

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