除了电风之外，大多数浮空技发生都在大于等于15桢

而硬直大于等于15桢的招数，除了大下段之外就是被防弹开一段距离，或者是有特殊性能的（抓睾诺夫是这样的，相信大多数角色应该也差不多）

http://wiki.livedoor.jp/inatekke ... 8%c7%cd%ad%b5%bbTBR
帧数表网站

近身摸的话，光靠44、66回避不了的，还要辅以侧移

关于立回，我觉得不是一两句能说清楚的，高水平间的对局基本都是远距离换线移动，近距离小招牵制为主，并不容易出现浮来浮去的场面，毕竟到了这一阶段的使用者对自己角色的固有技性能了如指掌，不会使用高风险的招式。

hanzo的问题其实就是确反的问题，常规的勾拳，跳踢浮空发动一般是15f。而硬直在-15f以上的，基本都是浮空技或者大下段浮空，高回报的大下段浮空同样会有高风险。举个例子，bryan df3大扫腿，被防-20以上，常理来看是基本不可用，但你可以在对方刚好出上段招的时候使用。

要想避免被浮是很难的，就算使用的都是无确反的安全招式，对方的合理移动或者蹲点，都可能随时让你出现破绽。使用者自身的移动，对固有技发动帧数，攻击距离、攻击位置判定，被防硬直的综合了解，才能减少被浮的几率。

从楼上的回复想到很多，而且想通了一件事情，有时间详细总结

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-11-11 10:12 发表
拳人类开始发内涵回复了，比某些高手有营养得多，我要的就是这个

由此带来一个问题，TK的4466移动变成了主要的回避和使对手出现空振的手段，那么为了避免被浮，小招立回的指导思想是什么呢？对每个角色都要防 ...

这。。。其实是这样的。4466的移动有一个dash动作。这个动作中是不能防御的，所以前后dash也是要小心的。
楼主这里还是有一个概念性的误解。

小招立回是为了避免被浮空，所以利用移动拉开空间就是让本来无法浮空的小招变得可以被浮空。
举例说明一下。
左拳被防御是+帧的，也就是说我一直点对方左拳，对方是无法用左拳跟我对点的，对点必然是对方被打。所以，对方在我点左拳时后撤了一步，我左拳打空，我收招的时间内对方无硬直，所以对方如果勾拳就打中我了。所以撤步是为了控制距离，距离掌握好了，对方招数打空也就不存在有立回一说了，收招时间全部是硬直啊，大亏，被浮。
同样侧移也是克制直线进攻的重要手段。而打侧移的招数多半很慢，所以就产生了bb~dd~bb~dd这样的后撤侧移。。。目的就是拉开距离的同时避免被直线的追击技打到。


另外铁拳的一个绝对防御的技巧就是瞬蹲，就是利用下段判定和中段判定帧数的不同，只蹲有下段判定的帧数。这样就不存在中下段的则了。。。。非常硬霸，非常难。

大众15F浮空只是一部分的人，还有一些人的浮空最快是16F起手，这种要么浮蹲，要么判定长

当然也有极端的，比如JACK-6的DF2，发生15，距离判定极远，确反拣漏神技。不过被防-14

另外这代电风最速风也不过是14-15F

最快的是一八的，发生14F，13F电风几乎不可能存在了
平八和DJ的电风最速都是15，还有BOB的CD1，JIN的CD2也是

楼上看出来楼主不懂开始胡诌了吗

风神拳历来都是11帧发生，加上指令最速14帧完成，KAZ少一个下方向的指令可以达到13帧
BOB的cd1是13帧发生，加上指令最速也才16帧

引用:

原帖由 Dox 于 2009-11-11 12:42 发表
楼上看出来楼主不懂开始胡诌了吗

风神拳历来都是11帧发生，加上指令最速14帧完成，KAZ少一个下方向的指令可以达到13帧
BOB的cd1是13帧发生，加上指令最速也才16帧

嗯，高手有资格打击初学者

可也得让人知道你是高手啊，驴唇不对马嘴的算什么

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-11-11 13:23 发表

嗯，高手有资格打击初学者

可也得让人知道你是高手啊，驴唇不对马嘴的算什么

DOX的意思是说他楼上的南饭把你当成不懂的乱说帧数~~

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-11-11 14:06 发表


DOX的意思是说他楼上的南饭把你当成不懂的乱说帧数~~

看错了，DOX兄请当我没说过啊

部分数据有误，本身小弟不用三岛，纯粹靠上海其他高手传来的数据，谢谢DOX指正

另外我想借这个机会问DOX一个问题，还望请教
刚才前面你就说了一八最快可以到13F电风，那么就是说TK6的起身4（脚对着对手），仍然可以被浮是吗

因为DR的时候，起身4（忘记是屁股对着还是脚对着了，屁股对着硬直更大，肯定可以反），一定会被一八上去，但6代也是？

之前很多上海烈火的知名铁匠接触BR以后，我问他们，他们都说一八这代最速电风没那么快了

WIKI的FRAME表我没查过，因为我自己从来不用三岛系，也就没去看。

JACK-6的钩拳-13~14F，这样看来一八都可以最速反。

另外BOB 在无印6的时候15F浮是DF2，BR DF2不能普通状态浮以后，一般的普通简单操作首选是UF1+21+2，但这样血并不多，TEKKENFANS的CREAM国父是BOB使，他说可以最速CD1来代替，那就是说CD1最速是15F，但今天你说是16F，究竟哪个数据正确，我也搞不懂了

不管如何，今后不会随意听信他人的数据来误导别人了，害人害己，SORRY。姑且暂时还是以网上的数据为准吧

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2009-11-11 20:00 编辑 ]