引用:

原帖由 slowsonic 于 2009-11-30 07:38 发表
貌似博得，异域的乐趣就是改变NPC的命运.....

原来你可以杀泰奶奶，失敬失敬。

最后，原来RPG的核心是玩家互动啊，真是令人茅厕顿开

你改变那位NPC的命运了？告诉我啊？人家设计师设计了几个分支剧情，就变成了“你”改变NPC的“命运”，你是在说无厘头的笑话吗？

人家电影无间道，有两个版本的结局，内地版本是光明版本，香港版本是黑暗版本，嗯，你倒是可以在电影院一边看一边自我陶醉，“你改变了刘建明的命运”，你好好伟大呢。

对了，你千万不要告诉我拟说的泰奶奶是WOW中的泰兰德，哦，我说，你知道NGA人人皆知的泰兰德和香蕉的故事吗？知道那串香蕉是怎么掉落的吗？别告诉我你是从树上摘下来的。

顺便善意的告诉你，WOW中不但泰奶奶可以被杀，六大主城所有的领袖都可以被杀，我知道你从未玩过WOW，所以在这方面戏弄你也没什么乐趣。
最后，原来RPG的核心就是做游戏设计师给出的选择题啊，真是令人茅厕顿开。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-30 07:59 编辑 ]

原来你在WOW中改变任何NPC的命运不是选择题，而且这选择题设计还不怎么复杂。

233，原来你推了城主屠了城这就成无人地了，于是暗夜精灵的历史被某个玩家改写了，单机RPG倒是做的到，WOW中的屠城和COD的TeamDeathmatch有何区别？

RPG的核心是玩家互动，嗯，原来铁拳是RPG，而最终幻想不是

另外再悄悄的告诉你，你知道有一款欧美MMORPG叫魔剑吗？

那里面是彻彻底底的玩家改变世界！记住我的话，是彻彻底底的玩家改变游戏世界！

攻城？屠城？废墟？

单机中那点小儿科根本不够看！

魔剑中你不但可以把城池摧毁掉，你甚至还可以在城池的废墟上建立属于自己的城池！

当然，我知道你也没有玩过魔剑，就好比你没有玩过WOW一样，当然，这同样不会妨碍你继续大放厥词。

你的问题就在于，你企图用单机RPG的优点来贬低MMORPG，可惜的是，单机RPG是MMORPG的一个子集，单机RPG中所有的游戏要素，MMORPG中都拥有，而且做的更好。

你唯一能拿出来当挡箭牌的，也仅仅只剩下所谓的，单机游戏中你杀了某NPC，该NPC不会再出现，而WOW中杀了某NPC，该NPC会在一段时间后复活，这本来是由MMORPG的特点决定，正如单机只能一个人玩一样。

但即使是这个最后的挡箭牌，也随着MMORPG技术和游戏理念的进步在被一步步的克服，比如说暴雪在WLK中大量应用的相位技术。

你迟早要面对这么一个你所痛恨的事实，单机RPG游戏所能有的，MMORPG都能有，而且可以做的更好。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-30 08:27 编辑 ]

建城？，改及时战略了，再怎么变化样，本质不还是玩家组团互推，然后呢，情节改变什么了？

RPG的玩点之一就是复杂丰富的Plots（美式的）或者日式的单线但是精心打磨的StoryLine. 这点上敢问那个MMORPG做到了？

我没贬低MMO，就像我不会用GT的驾驶手感去贬低GTA一样。

玩家互动是所有多人游戏的特点和RPG有什么必然联系？

还有就是单机RPG是MMORPG是哪里的理论？ 我怎么也理解不了，照你这么说，单人射击是多人射击的一个子集？

LZ你倒是告诉MMORPG有什么部分不是设计师设计的？？聊天？结婚？PK？还是千篇一律的副本？？？？

MMORPG真是好啊，下一万次副本每一次都不一样，那你告诉我每次去下蛋刀的时候你的跑位有没有任何变化？最后ROLL装备的时候有没有变化？该出分的出分，该ROLL的ROLL，该看出勤率的看出勤率，这些和单机RPG又有何区别？难道单机RPG合着不准选职业来着？合着LZ你下这么多次FB，就没有恶心反胃的感觉？

而你说到的NPC命运，很不好意思，单机RPG就是能改变，我把13号避难所屠了，里面的人就再也不会出现，游戏结束时等待这个城市的命运也就是毁灭。我做的事情，就是在这个游戏允许的框架范围内尽可能让这个世界按照我的想法而改变，而MMO，的确就是做不到，哪怕连一点点剧情上的分歧，它也就是做不到。即便是你这个公会在服务器里牛逼到顶天了，该摆尸体骂你的，还是摆尸体骂你，你能奈别人如何？？

情节改变什么？

天哪，天哪，说到这里，你还在深深的陷在那个“必须要有一个游戏师设计好的剧情”的老式RPG的思维中。

RPG是什么？角色扮演游戏的英文缩写吧？对不对？

我已经说过了，在单机RPG中，不存在“扮演”的可能，如果设计师懒一点，那么你是在看一个一条线的电影，如果设计师勤快一点，那你是在看一部多分支剧情多结尾的小说。

仅此而已，本质上就是这样，电影很好看，小说也很好看，但问题是没有“扮演”。

只有在与玩家互动中，才能出现真正意义上的“扮演”，你才可以说自己想说的话，做自己想做的事，而不是大家万众一心的做选择题。

这也是为什么TRPG和MMORPG在本质上是一回事的原因。

在MMORPG中，同样也有单机RPG的剧情要素，但真正涉及到“扮演”的，是玩家互动产生的。

而你总是反反复复抱着单机思维的剧情不放，我很奇怪，单机RPG难道玩家就能改变剧情的情节了？

我想，恐怕在你的潜意识中，存在“只有游戏设计师设计好的剧情才叫情节，而玩家互动产生的种种悲欢离合的故事那不叫情节”这么一个念头。

噢，合着20年来，我们在电脑上玩的都不是RPG，而是看起来像电影的游戏~要啥NPC啊？要啥分支啊？反正都是播片是吧？

我算看明白了，LZ你更适合第二人生，玩啥山口山啊，反正播片剧情对你来说无关紧要。

引用:

而众所周知，MMORPG中包含了单机RPG中的一切要素，单机RPG不过是MMORPG中的一个子集，在WOW中杀不了NPC？笑死我了，你玩过WOW吗？

WOW中黑龙公主的任务，爱与家庭的任务，以及各种各样的与NPC相关联的任务，有让你杀NPC的，有让你救NPC的，有让你陷害NPC的，有让你捉弄NPC的，甚至有你被NPC忽悠的，你没玩过？

啧啧，没吃过猪肉，难道还没见过猪走路？

单机RPG中的一切，MMORPG中都可以包括，但惟独MMORPG的灵魂，角色扮演的灵魂“玩家互动”，这一点是单机RPG永远永远也不能得到的。

你说的那些和npc相关的任务不也是设计好的么，别自抽的这么快
还有，我问你的是如果你是暗夜你能杀泰奶奶么，如果你是兽人你能杀萨尔么？
另外别转移话题啊，你不是说MMO是回归trpg么，我就在拿trpg说事。当然我觉得你根本就没跑过团
PS:显然你无知到连NWN所具有的联机模式都不知道 和你这种坐井观天的青蛙讲事实在是浪费时间

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 07:45 发表


你改变那位NPC的命运了？告诉我啊？人家设计师设计了几个分支剧情，就变成了“你”改变NPC的“命运”，你是在说无厘头的笑话吗？

人家电影无间道，有两个版本的结局，内地版本是光明版本，香港版本是黑暗版本 ...

不知道你拿香蕉那事出来说有啥意义？
另外我之前举得例子是，同阵营的杀同阵营的首领，可以么？又偷换概念，啧啧。

WOW的确是个很牛的RPG

lz一口一个MMO回归跑团
但却一直不敢面对跑团这个话题，反而开始拿单机rpg说事
我就说啊，没跑过团就别信口开河胡扯
不过从lz那极具自我催眠的发言当中也可以看出楼主是什么货色了，多说无益:D
你快去玩你的山口山，哦对了，你要想更多的玩家互动，有个软件叫qq，还有个软件叫MSN，更能“真实扮演”了

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 08:11 发表
另外再悄悄的告诉你，你知道有一款欧美MMORPG叫魔剑吗？

那里面是彻彻底底的玩家改变世界！记住我的话，是彻彻底底的玩家改变游戏世界！

攻城？屠城？废墟？

单机中那点小儿科根本不够看！

魔剑中你不但 ...

shadowbane的尸骨都腐烂了，居然还能成发展趋势，神啊

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 09:01 发表
我已经说过了，在单机RPG中，不存在“扮演”的可能，如果设计师懒一点，那么你是在看一个一条线的电影，如果设计师勤快一点，那你是在看一部多分支剧情多结尾的小说。

仅此而已，本质上就是这样，电影很好看，小说也很好看，但问题是没有“扮演”。

神了，原来你玩一个参与了整个剧情中的人物不叫扮演 原来和npc互动不叫扮演

引用:

只有在与玩家互动中，才能出现真正意义上的“扮演”，你才可以说自己想说的话，做自己想做的事，而不是大家万众一心的做选择题。

这也是为什么TRPG和MMORPG在本质上是一回事的原因。

在MMORPG中，同样也有单机RPG的剧情要素，但真正涉及到“扮演”的，是玩家互动产生的。

而你总是反反复复抱着单机思维的剧情不放，我很奇怪，单机RPG难道玩家就能改变剧情的情节了？

我想，恐怕在你的潜意识中，存在“只有游戏设计师设计好的剧情才叫情节，而玩家互动产生的种种悲欢离合的故事那不叫情节”这么一个念头。

别拿mmo侮辱trpg，谢谢
我说了多少遍了，trpg里pc和pc的互动固然重要，但推动剧情的基本都是和npc的各种互动，比如你杀了npc取得某些重要情报，或者npc告诉你各种消息。试问，如果没有和npc的互动，就几个pc在一个世界里胡乱闯荡，那叫啥？那叫冒险游戏，或者干脆几个pc过家家算了。
所以啊，你要想搞玩家互动，直接聊qq就好了。哦对了，论坛也算玩家互动哦

　　前阵子有个帖子，讨论游戏分类的，其中一个观点就是每个游戏都有自己的特点，都是独一无二的，游戏分类是个多余的行为。这个观点我很赞同。
　　
　　所以，我认为：单机RPG、TRPG、MMORPG，是三种不同的游戏类型，彼此是无法相互替代的。

　　单机RPG不是真正的角色扮演又如何？做选择题又如何？没有和真人互动又如何？看设计师写的剧本又如何？只要有玩家还愿意玩单机RPG，就有游戏公司继续做，轮不到网游玩家和网游公司来瞎操心。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 09:01 发表
我已经说过了，在单机RPG中，不存在“扮演”的可能，如果设计师懒一点，那么你是在看一个一条线的电影，如果设计师勤快一点，那你是在看一部多分支剧情多结尾的小说。

仅此而已，本质上就是这样，电影很好看，小说也很好看，但问题是没有“扮演”。

只有在与玩家互动中，才能出现真正意义上的“扮演”，你才可以说自己想说的话，做自己想做的事，而不是大家万众一心的做选择题。

恩，那WOW里solo的时候，也不是扮演了
敢问楼主玩过几个rpg？BG，异域，fo你玩过哪个？
跑图我就不指望了