posted by wap, platform: Android

玩黄昏公主的时候没感觉，不过后来就没有机会碰到wii了

kinect+360多少钱  wii多少钱

喷延迟的主要是哪拨人LZ没搞清楚吧

引用:

原帖由 酸性体质 于 2010-6-17 14:05 发表
喷延迟的主要是哪拨人LZ没搞清楚吧

和以前喷体感的应该是同一拨人:D

实际上所谓的延迟都是在可接受范围内，而且需要专业设备才能测出来，人一般很难感觉的到的，我从最初就很看好MS的体感设备，现在就关心他的发售价了

RF应该继续和NF抱团儿啊。:D

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-6-17 10:18 发表
没玩过赤铁2，只玩过resort，在resort里确实没怎么感觉到延迟

resort里的剑术我也一样能感觉到lag，只不过游戏这游戏风格比较轻松，所以我不觉得影响我的游戏体验。

但赤铁2风格偏严肃，加上有轻重攻击一说，挥刀时间长了自然会有感觉，只不过游戏把握的很好，用组合按键避免了不少经常挥刀的情况，所以说玩起来感觉也相当的爽。

这俩游戏都是我玩的比较欢乐的，如果别人问我有没有延迟，我就会告诉他们有，如果他们问我好玩不好玩，延迟影响不影响游戏，我会告诉他们好玩，不影响游戏体验。

有延迟不承认的话那跟青就没啥区别了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-17 17:55 编辑 ]

wii那裡lag? 脑殘乎?

引用:

原帖由 20thcb 于 2010-6-17 19:10 发表
wii那裡lag? 脑殘乎?

我不喜欢跟体验不深的人讨论，谢谢，何况你这还是人参公鸡。

看了这张帖子我决定买两个屁股尝试开机马里奥赛车以后就没开机过的三坟鸡玩玩resort和赤铁2了……

延迟不延迟对小弟来说不重要但是欢乐不欢乐就很重要了重要到关系到我能不能哄老婆大人开心好买更多的游戏更多的鱼更多的珊瑚

哦擦我差点忘了在下曾经自诩忠实任犯，枪毙五分钟的那种而我还是觉得欢乐最高啊……现在无论多低幼的欢乐都比哈扣的寂寞吸引我……更不用说延迟不延迟了……

所以这几个玩意我能不能接受完全取决于它们上面会出啥样子的游戏，这些游戏吸引不吸引我，至于延迟，150还是1500对我不重要，56k小猫都拦不住我，150算啥

引用:

原帖由 教师随笔 于 2010-6-17 08:58 发表
赤铁之类WII版打枪游戏帧数低到那份上有没有延迟也没所谓了吧？

赤铁2这游戏多数情况下帧数很足的，60fps的游戏啊。

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2010-6-17 10:00 发表
TNT你的说法不符合大众的观点。

大众的观点是：Wii有延迟是正常的，因为Wii的机能摆在那里，越想往高里弄就越瓶颈；360的机能领先了Wii一个时代，这个体感又磨叽了这么长时间调够了大众的胃口才出来，然后搞成个跟Wii差不多的延迟，大众当然有理由不接受。

况且，谁都知道老任在体感游戏的制作经验方面早就领先了一步，360在这方面根本没有优势，游戏体验上没有优势了，精度上还没有优势，不喷他喷谁？

大众都在期待在一个更高的技术力层面上让Wii的理念得到更好的体现，这不是Wii本身能够实现的，老任又不会急于公布下一代，所以，不管索尼还是微软，非要去做而又没做到，就该挨喷。

您的观点也是一种观点，不过我个人有些不太同意的地方：

第一，我觉得您定义的大众，跟我接触到的圈子似乎不太一样，我周围的人看过后都非常有兴趣，当然，他们基本都是些lu，不过微软就是要抓这种lu的。

第二，延迟的这个原因跟机能有不小的关系，但不是唯一的关系，有些东西现在根本是民用化解决不了的，做出个东西贵成天价那更没意义了。

第三，不解决延迟就能出了？难道不可以换个其他的方式体现亮点赚钱么？

第四，游戏体验上没优势或者劣势这个我现在不敢断言，现在游戏还没出多少，除了那些山寨老任作品确实那啥以外（我不想看你有我也有，高级山寨没意思，我想看的是你没有我也有），还是有亮点的作品存在的。别忘了毕竟是有全身体感，语音控制的噱头在里面，而lu对这些噱头很敏感，延迟一类的东西你跟他们说估计都不懂，除非他们觉得屏幕里的反应慢得不可接受。

第五，我没有指望这玩意在这代就能超大卖甚至赶上任天堂，但MS这个积累很可能在下代大爆发。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-19 00:45 编辑 ]

从技术的角度来说， Kinect 肯定有延迟，而且一定比 Wiimote 和 Move 要大

Kinect 的原理是深度摄影，图像模式识别。然后转换出对应的参数，譬如最近的活动点啊、人的姿态啊什么的。这些东西都需要计算分析。从逻辑上来讲，这套数据流程就不太可能在10ms 之内完成。就说最简单的，分析画面中的内容，过滤一遍采集来的帧上几十万像素就要消耗多少个 ms ？外加跟踪操作本身就应该需要做帧间比较，Kinect 摄像头本身的帧速率是多少？延迟一帧的延时是多少ms ？

>10ms 的时间就意味着 <100fps。此外还需要考虑游戏本身各种计算需要的开销。

Wiimote 和 Move 的主要动作感应元件都是 MEMS加速规。在微电子芯片上制作出来的加速规，直接产生的就是电信号。提供若干个轴的加速度数据。即在信号采集方面的延迟是 0 。而且现在很多工业上，譬如汽车上都大量使用 MEMS 加速规，技术非常成熟稳定。

接下来对加速规的信号做处理的时候，借助设计优秀的滤波器，可以在很短的时间内完成数据平滑。特别是，几个轴的输入对应着要处理的数据项。即便是对每个测量参数做一个百条以上计算指令的数据预处理，也消耗不到当今主机哪怕 1ms 的计算时间，甚至对 Wii 也是一样。

Move 的光球，应该主要是起到类似 Wiimote 红外定位点的作用。延迟应该也会比较明显，记得在 GPU Gems2 上有过一个进行跟踪特殊点的论文。延迟其实也还是比较明显的。不过如果不把光球作为主要输入的话，应该就没问题了。

引用:

原帖由 FXCarl 于 2010-6-19 00:24 发表
从技术的角度来说， Kinect 肯定有延迟，而且一定比 Wiimote 和 Move 要大

Kinect 的原理是深度摄影，图像模式识别。然后转换出对应的参数，譬如最近的活动点啊、人的姿态啊什么的。这些东西都需要计算分析。从逻 ...

MS要的就是这个“无控制器”的噱头，宁可有延迟也不会放弃这个噱头。

LU对延迟这个概念还差，对全身体感却敏感，自己连手柄都不会拿就能玩游戏很有吸引力，就好比手机上的那些大卖的小游戏，在我们看来很没趣，但是人家就是大卖了。

微软是宁可得罪cu也要抓lu了。

kinect的延迟不是一般的久，我看到微软那个模仿wii fit的游戏，演示者动作做完半天，里面才有表示，虽然我知道这个计算量很大，但也不能延迟成这样。
虽然我认为kinect最多也就卖到eye toy的程度，但我还是很支持微软的。
因为经过这代的实践，下一代产品必将做得更好，反正微软也不缺钱，就当为下一代多投入点研发资金吧。