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原帖由 到处看着 于 2011-2-18 19:24 发表
齐达内绝逼秒杀老马,老马踢球的时候还是古典足球,在地上走也能过人.:D 况且老马那时有可能吃了很多禁药提高兴奋:D

奇怪了，喜欢一个人非要踩另外一个人吗？活的多狭隘多没劲啊。
罗纳尔多的飘逸和老马的霸气是不同的感觉。贝利也是伟大的球王。我以前踢球还能过人的时候学贝利了不少动作。那些动作太有才了，开山鼻祖就这么容易被否定掉？
如果单说过人技巧，加林查强不强？能找到的他的过人录像，基本上现在的大部分花活都是人创造的。
就不会欣赏别人吗？

1995年 荷兰足协杯冠军 　　
1996年 西班牙足球超级杯冠军 　　
1997年 西班牙国王杯冠军 　　
1997年 欧洲优胜者杯冠军 　　
1998年 欧洲联盟杯冠军 　　
2002年 丰田杯冠军 　　
2003年 西甲联赛冠军 　　
2003年 西班牙超级杯冠军 　　
2007年 欧洲超级杯冠军（未参赛） 　　
2007年 世界俱乐部杯冠军（未参赛） 　　
2009年 圣保罗州锦标赛冠军 　　
2009年 巴西杯冠军


所以说肥罗还是算了吧,跟一帮强人踢球还拿不到欧冠,跟另一帮强人要靠裁判扫青意,西得02世界杯.而老马的球队强人少的可怜.全靠老马

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这么说，86，90的阿根廷，90年代那不勒斯，你把老马抽调，你看这球队还剩啥，做到这些才算球王。

老掉牙的论调还拿出来摆，真tm笑掉人大牙，阿迷无敌

R9 98年世界杯那表现太让人失望了，连个普通球员都不如
俱乐部表现也非常糟糕

至于技术动作人各有爱了
进球和对球队的贡献，我感觉连维耶里这种人都不如

跟马拉多纳完全不是一个档次了

引用:

原帖由 fireroad 于 2011-2-19 21:12 发表
老掉牙的论调还拿出来摆，真tm笑掉人大牙，阿迷无敌

哪有罗迷无敌

引用:

原帖由 皮埃罗幻想 于 2011-2-16 19:55 发表
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齐丹敢拍着胸脯说他比大罗强？反过来大罗也不会说他比齐丹强。 我觉得这两人不是同一位置不好比，他们是英雄相惜的关系，齐丹组织友谊赛首先想到的人就是大罗。两人在各自的前锋和中 ...

你这球王还真不值钱， 一下子就出来俩

什么叫做球王？ 就是一己之力改变求队的， 肥罗在俱乐部没有作到， 在国家队也没有做到

哈哈，今天正好闲的蛋疼，貌似7,8年前在天涯，桑巴一堆大牛的帖子我都保存了，慢慢来

说起82、86的阿根廷队，好象就只有马拉多纳一人似的。82的阿根廷队是我见过的人员配备最强大的阿根廷队，与78年相比，除了马拉多纳取代卢克，迪亚斯取代奥蒂斯外，其他9人就是78冠军队原班人马，你不能否认马拉多纳比卢克强得多吧，而迪亚斯与奥蒂斯也是同一级别的，因此82阿根廷队比78阿根廷队强了很多，梅诺蒂也曾表示过82阿根廷队要远远强于78年那支。列一下主力阵容：菲洛尔、奥尔京、加尔万、帕萨雷拉、塔朗蒂尼、加列戈、阿迪列斯、马拉多纳、迪亚斯、肯佩斯、贝托尼。队中肯佩斯、贝托尼、塔朗蒂尼、菲洛尔都入选了78世界杯最佳阵容，帕萨雷拉、阿迪列斯（我非常喜欢的中场组织者）也是世界级球星。当时队中有两个核心，一是后场的帕萨雷拉，二就是马拉多纳，为此肯佩斯让出了10号球衣和前腰位置。马拉多纳被赋予了绝对的活动自由，没有位置的限制，而肯佩斯被推到了他不喜欢的锋线上，造成5场比赛一球不进，如果马拉多纳这还不算核心队员，那什么算是？非要象86年那样吗？82年阿根廷队的人员配备与巴西队比，应该说是在伯仲之间，与匈牙利之战是我至今为止见过的阿根廷队踢得最漂亮的比赛，可惜现在年轻的阿迷没看过，否则就会对那支阿根廷队有完全不同的认识。与意大利一战可以说是运气欠佳，打了两个门框。对巴西队一战，则是心态失衡，上来就想一口吃下对手，几次机会没把握住，中场的防守不利，遏制不了巴西队中场的快速传切。
86年的阿根廷队，马拉多纳和巴尔达诺、布鲁查加三人打进了11球，都被埃菲社选入了最佳阵容，这样的球员你认为不值一提？世界杯前半年，阿根廷舆论大肆炒作让马拉多纳与博奇尼（马拉多纳少年时的偶像）、博尔吉（85丰田杯的表现让普拉蒂尼都为之叹服）组成象巴西法国那样的中场铁三角，但比拉尔多选择了欧化战术，让马拉多纳和布鲁查加和巴尔达诺组成前场铁三角（注意不是中场铁三角），取得了成功。但那年阿根廷队一路上没有碰到强敌，法国巴西在另一半区火并，而阿根廷遇上的英格兰、西德在那年的世界杯上都算不上非常强的球队，我不认为认为阿根廷队胜之不武，但那年该队运气确实非常好（甚至要好于02年巴西队），当西德队坐收渔利拿下了疲惫不堪的法国队后，就注定了阿根廷队会登上最高领奖台，要注意并不是马拉多纳终结了巴西和法国的中场大师们的世界冠军梦，他只不过拣了个大便宜而已。至于巴尔达诺和布鲁查加没有能与马拉多纳并列，是很正常的，毕竟马拉多纳的作用要比他俩大得多，但你不能否认他俩也是世界级的球星。
至于贝利，我劝你不要评论，连我看了20多年球的人都对他缺乏足够的了解。他是吹出来的，那为什么不吹其他人，偏要选上他？贝利一生得到过100多个国家的元首接见，人家都是SB？就说贝利和阿根廷队的关系吧，不好意思，贝利一生共打进阿根廷队8球，是双方球员中最多的（阿根廷队最多的是7球，是40年代的巴尔多纳多），而你的偶像马拉多纳只攻进巴西队1球。其他例子我就不多举了。至于场外的，不说也罢，马拉多纳要是不踢球，他会是什么我想你也清楚。
至于评价马拉多纳，我看也只有这个论坛的人有这个资格，这里82级的球迷很多，很多人对马拉多纳有非常深刻的了解，而且大都很客观，你到其他论坛看看有这么多老资格的球迷吗？我问一下，你看过马拉多纳整场比赛超过20场吗？你看过89美洲杯马拉多纳的表现是如何令人失望吗？我们在这里并没有贬低马拉多纳，只是认为他被严重神化了，也没有拔高济科（当然我想你对他缺乏根本的了解）。《WORLD SOCCER》D评选是当时人们对马拉多纳地位比较准确的定位，如果那时人们就把他当神，那他年年都是第一了，也不会仅86年拿过足球先生。

如何客观的评价马拉多纳是许多中国人很难做到的事情。记得78年中国人才刚刚能看到世界杯的比赛，86年第一次看到了现场直播，那时候的马拉多纳一战成名，立刻成了中国无数初等球迷的偶像，于是被捧为球王，成为与贝利相提并论的人物。
　　现在我们看来，这一切都是很可笑的。马拉多纳的确是一个好球员，但是并不配球王的称号，所谓王者，应该是君临天下，四海之内皆无敌手，当年的贝利可以称得上有这个能力，现在的罗纳尔多也勉强可以拿来说一说，马拉多纳嘛，只能说他还不配。
　　我们不妨来看看马拉多纳的职业足球生涯。
　　首先是他登陆欧洲的第一站。注意，马拉多纳被认为是巴萨历史上最失败的一次交易.。82世界杯后马拉多纳以900万美元的世界第一天价转会巴塞罗纳，这在当时是一个超级天文数字。转会费过百万美元已经算世界一流球星了。即使是在马拉多纳转入巴塞罗纳两年后，国际米兰引进两届欧洲足球先生鲁梅尼格的时候，其转会费也不过200万美元。打个比方，就好象现在所有的转会费数还未过千万，维耶里忽然冒出个五千万身价。 当时巴塞罗纳拥有两名德国人，一是拒绝为西德队效力的舒斯特，还有一位是名震欧洲的功勋教练拉泰克。拉泰克在历史上至少与特拉帕托尼，哈佩尔，米歇尔斯等人齐名，是当年拜仁慕尼黑冠军杯三连冠的成员之一。照理说，拥有这样一个梦幻阵容，应该是一支无敌之师。很不幸，马拉多纳骨子里的那种叛逆性格使得他融不到这个集体中，他拒绝与拉泰克合作，一开始就拒绝按照拉泰克的计划进行体能训练，并且公开说，“我不想成为万米跑选手。”
　　双方不可能再合作下去，拉泰克走了，梅诺蒂被请来，这本来就是马拉多纳的意思。巴塞罗纳以为恩师能够镇得住他，但他们又失算了，马拉多纳的举动引起其他球员，尤其是舒斯特的不满，偏偏这个时候他又球运亨通。当年最重要的一场联赛，对皇家马德里，舒斯特一记远射，一脚直接任意球独得两分，为本队2：0拿下对方立下头功，连看台上的巴萨球迷也在高呼，“梅诺蒂回去！”
　　巴塞罗纳花了巨款，目的就是为了夺回74年之后再未夺过的联赛冠军，但很明显，马拉多纳与他们越来越难相处。转入巴塞罗纳的两年对于马拉多纳本人来说，一直处于糟糕透顶的厄梦之中。84优胜者杯，巴塞罗纳与曼联相遇，首战巴萨主场胜2：0，客场马拉多纳在受伤打了九针止痛剂的情况下上场，足足九针！结果0：3输了，再一次被无情的球迷痛骂。
　　这一切在84年的国王杯决赛中爆发到了高潮。巴塞罗纳输给了毕尔巴鄂竞技，马拉多纳赛后恼羞成怒，与对方大打出手，结果双方陷入群殴之中。贵宾席上的西班牙国王胡安卡洛斯看到这一切，愤然离去。
　　马拉多纳终于呆不下去了。就在这个时候，一名外号“帕科”的球探神秘地出现在巴塞罗纳，向他们说我口袋里有一份立即可签的合同。尽管转会费打了折扣，决心彻底摆脱马拉多纳的巴塞罗纳不得不接受了条件。最后，马拉多纳以750万美元转会那不勒斯。
　　随后第二年，巴萨就夺回了联赛冠军，并在次年直捣冠军杯决赛。很多西班牙人从此都对马拉多纳不屑一顾。
　　在意大利，马拉多纳赢得了他不多的几个荣誉之中的两个联赛冠军和联盟杯冠军。很多无知的中国球迷总说是他一个人领导这只不出名的南方俱乐部成功，事实上，当年为了打造那不勒斯队整体的强大实力，两年之内一大批身怀绝技的天才球员纷纷来到了这个意大利南部重镇。其中包括从国际米兰转投而来，脾气和球技同样火爆的中场大将萨尔瓦托雷·巴格尼、前拉齐奥队神射手布鲁诺·吉奥丹诺、联赛冠军维罗纳队的主力门将克劳迪奥·卡雷拉。次年又购入中场球员阿莱芒和锋线杀手卡雷卡。当时的那不勒斯地位就好像现在的切尔西，都是典型的暴发户球会。以这种实力夺得两次联赛冠军是顺理成章的事情。在意大利联赛评分系统上，卡雷卡的平均分一直居于首位，可以说他才是俱乐部夺冠的功臣，所以，当时那不勒斯的主席才会一直攻击马拉多纳吸毒，吃兴奋剂，试问如果是一个球迷眼中的国王，他敢于这样辱骂吗？？
　　塞维利亚：尽管一些人可能把马拉多纳看作是 一位失去了光泽的球星，但他在塞维利亚仍是一个头面人物。他只要一上场就能支配场上的局面——还有观众席上的局面：球队连续获胜，塞维利亚俱乐部成员和观众人数持续增加。但蜜月是短暂的，2月18日，阿根廷应招参加一场为纪念阿根廷足协成立100周年而举行的同巴西队的友谊赛。这将是他时隔两年半以后第一次为国家队效力，这使他喜形于色。他原想回国后一直逗留到24日以便再参加阿根廷国家队同丹麦队比赛，但塞维利亚队要求马拉多纳必须在20日返回西班牙参加塞维利亚队同洛格罗尼奥队的比赛。这使马拉多纳深为不满。在塞维利亚俱乐部开始对马拉多纳和另一名违纪队员西梅奥尼进行纪律调查，马拉多纳一边请求俱乐部宽恕他的行为，同时又发表谈话说，他不打算加盟一个没有竞争力 的队，如果俱乐部打算让他下一个季节留下来的话，必须加强阵容的力量。他甚至透露希望到意大利尤文图斯队效力但是被拒绝最终塞维利亚队在1992-1993赛季中只落了个令人失望的中等地位，而6月20日马拉多纳在联赛结束后立刻登上了回阿根廷的飞机，像个调皮的费加罗一样吹着口哨离开了塞维利亚。6月21日，塞维利亚俱乐部决定停付马拉多纳合同最后阶段的工资，理由是他们对马拉多纳在上个赛季的表现不满，马拉多纳没有完成应该履行的职业义务。而马拉多纳则声称塞维利亚俱乐部欠他112．5万美元……总之，马拉多纳同与他合作的第三个欧洲俱乐部的关系就这么破裂。就这样西班牙最昂贵的球员在语嘘声中灰溜溜的走了

马拉多纳两次参加冠军杯，都是刚一露面就被淘汰，对手是皇马和莫斯科斯巴达克。

马拉多纳在那不勒斯是一步步来的，第一年只得了第8，85-86赛季那不勒斯引进了乔尔达诺（79意甲最佳射手）、巴尼（86意大利主力后腰），结果获得第三，86-87赛季又引进德纳波利、卡尔内瓦莱，整体实力又有了提高，最终夺得冠军。没有这两个赛季的投入，光靠马拉多纳没用。


65-66 第3
　　　　　　66-67 第4
　　　　　　67-68 第2
　　　　　　68-69 第7
　　　　　　69-70 第6
　　　　　　70-71 第3
　　　　　　71-72 第8
　　　　　　72-73 第9
　　　　　　73-74 第3
　　　　　　74-75 第2
　　　　　　75-76 第5
　　　　　　76-77 第7
　　　　　　77-78 第6
　　　　　　78-79 第6
　　　　　　79-80 第11
　　　　　　80-81 第3
　　　　　　81-82 第4
　　　　　　82-83 第10
　　　　　　83-84 第12
　　　　　　
　　　　　　84年马拉多纳加盟那不勒斯。
　　　　
　　　　这19个赛季那不勒斯的平均名次是5.8名，仅次于传统三强和菲奥伦蒂娜队。
　　
　　再告诉你，当时马拉多纳是要求那不勒斯引进他的弟弟乌戈，而且后来乌戈确实去了意大利，87年加盟阿斯科利，但没有成才。


老马第一年也很苦，圣诞节前三连败被骂得狗血喷头
我觉得应当说86年那不勒斯冠军有很大偶然性.不可否认老马的厉害.
　　但卡雷卡也够厉害的,第一年就和老马一起高居射手榜前两位.可惜那一年AC米兰的古力特太厉害了,加上巴雷西,多纳多尼他们.老马现在还在抱怨主教练比安其犯错误让他们丢了冠军.
　　阿来芒是88-89赛季去得,那一年开始允许有三名外援.还记得韩大嘴解说尤文图斯3:5那不勒斯那场时,高呼那不勒斯又买入了一枚定时炸弹.可惜一去就生肝炎,没赶上关键的对国际米兰的比赛.



马拉多纳来那不勒斯后成绩有了明显提高是他应该做的，因为其他人也做过这一点。
举罗马的例子，以下是法尔考加盟前该队以前的排名：
66-67，第10---67-68，第11---68-69，第8 ---69-70，第11---70-71，第6 ---71-72，第7
72-73，第11---73-74，第8 ---74-75，第3 ---75-76，第10---76-77，第8 ---77-78，第8
78-79，第12---79-80，第7
罗马队的成绩比当年的那不勒斯队要差不少吧，但法尔考加盟后80-81就取得第2，81-82第3，82-83赛季也就是法尔考来队第三年也夺得冠军，不比马拉多纳差吧。如果不是运气太差，第2年冠军杯也拿到了。当然法尔考不能与那三位相比，要差了半个级别，但他也做到了马拉多纳在俱乐部的成就。说到底，在俱乐部的成绩不应是马拉多纳获得当前地位的主要依据。
至于有卡雷卡等加盟后的那不勒斯队实力确实不如米兰队，但89-90赛季米兰双线作战，而且丢掉冠军的重要原因是倒数第2轮客场对维罗那时，在1：0领先的情况下由于换人出现错误，让维罗那逆转，输掉这场比赛后让那不勒斯占据了第一。不久前萨基在回忆他执教生涯中最大的失误就是这一次（具体换谁我忘了）。
90-91的桑普多里亚实力还不如那不勒斯，不也压倒米兰等强队拿了冠军。这也说明那不勒斯夺得89-90冠军也在情理之中。
我认为马拉多纳的早熟与他现在的地位没关系，关键还在他夺得了世界杯。如果济科82年普拉蒂尼在86年夺得了世界杯而马拉多纳没有，答案是什么不言而喻。
而86年阿根廷队都碰到了什么对手也不用我多说，与比利时交战居然也让对手占据了较多攻势。与德国队的决赛三个进球全都拜对手失误所致（第一个门将失误，后两个造越位失误），对英格兰我就不在多罗嗦了。
至于82年的马拉多纳，是对匈牙利表现出色，对萨尔瓦多则是他发挥最差的比赛之一。对比利时的那个一对六场面，没什么意义，因为那正好是罚任意球弹出后人墙还未散开，而摄影者正好选对了角度，才有这张照片。事实上这场球他唯一的亮点是罚任意球击中了门框。
马拉多纳在阿根廷队中与巴西队交手6次，我看过当中4次的整场比赛，我不认为他对巴西队有极大的威胁，89年美洲杯他一无是处，81小世界杯算进了一球，而82世界杯他除了制造了那个应判的点球外，也没给巴西队带来太大威胁，而讽刺的是那场还是他在那届杯赛上发挥较好的比赛，而这场对巴西队威胁最大的是帕萨雷拉。至于90年，大家再去看看马拉多纳过第一人时，他身后站的谁，他有没有认真阻截。
好了，今天还有事，就谈这些，以后再聊。



1930  乌拉圭    输  2-4

1934    瑞典     输  2-3

1958    联邦德国         输  1-3  
           捷克斯洛伐克   输  1-6

1962    英格兰    输  1-3

1966    英格兰    输  0-1

1974    波兰       输  2-3  
           荷兰       输  0-4  
           巴西       输  1-2

1978    意大利    输  0-1

1982    比利时    输  0-1  
           意大利    输  1-2  
           巴西       输  1-3

1990    喀麦隆    输  0-1  
           联邦德国      输  0-1

1994    保加利亚     输  0-2  
          罗马尼亚      输  2-3

1998    荷兰        输  1-2

2002    英格兰     输  0-1
但87年开始,随着古力特的横空出世,87年最佳毫无疑问是古力特,88-89年是马特乌斯,当年联赛最佳外援给了布雷默,最佳射手是塞雷纳.及时被阿迷们吹的神乎其神的90年世界杯上马,拉多拿除了对巴西传了脚好球,其他时间都被盯得死死的.还有什么好的表现?90年以后大家都知道了.

球王的話，至少30歲後還能在主流聯賽踢踢球才算吧。

朗拿度可惜後期太玻璃了，又患了怪病。

lss说的好像老马的球王是中国人认定似的，那么国际足联评选最佳足球运动员为什么是老马和贝利，难道是中国人评的？

[ 本帖最后由 c13043 于 2011-2-19 23:11 编辑 ]

引用:

原帖由 silasong 于 2011-2-19 21:25 发表
R9 98年世界杯那表现太让人失望了，连个普通球员都不如
俱乐部表现也非常糟糕

至于技术动作人各有爱了
进球和对球队的贡献，我感觉连维耶里这种人都不如

跟马拉多纳完全不是一个档次了

你是KUSO的还是认真的？

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原帖由 @c13043  于 2011-2-19 23:10 发表
lss说的好像老马的球王是中国人认定似的，那么国际足联评选最佳足球运动员为什么是老马和贝利，难道是中国人评的？

那个世纪最佳是评委＋网络投票选出来的

也许真有的我朝人民的功劳也说不定…

又来了，真没意思。
有劲没劲这样天天吵。
我觉得10年之后再评论也许能有些定论呢