这系列哪里体现过人类的弱小了...
不是说人类必须没有，而是目前人类一贯太牛逼...

拍电影没那么简单，我举个简单的例子
你要拍没人，全CG的变形金刚不太现实
卖拷贝和屎皮堡说：嘿，我决定拍变形金刚了，帮我通通路子
屎皮堡说：拍没问题，剧本拿给我改改，我要加个人，否则别拍，主角就让我私生子演吧，于是来了个西安博拉夫，接着投资方也来了，带个小蜜演女主角，不行的话不给拍，然后广告商也来了“什么？你要拍外星球的电影?外星球我能打什么狗屁广告？外星有跑车么？外星人穿美特斯邦威么？外星人喝蒙牛舒化奶么?没有？没有你拍个屁！！！”

这样狗血问题多了去了，你以为电影导演和编剧想怎么拍就怎么拍啊？

我所说的并不是指影片中实际表现的效果
而是要通过人类与机器人的外型比较，让观众产生一种先是被巨型机器人入侵然后人类反击并取胜的观众普遍乐于接受的这种情节
这样的套路是老套，但是没办法，主流观众喜欢。
那不然如何？明显人类与变形金刚之间的实力关系就三种吧，弱逼，平手，强过。强过不接受吧，其实这三部曲里也没有描写人类直接强于变形金刚，只是在博派帮助下战斗力能在战争中起到一定作用，如果没有博派纯人类战翻狂派那能说是人类比变形金刚强。平手，现在也就是个平手，这样大家已经不能接受了。那就弱逼吧，主角弱逼，美军弱逼的话，这是部什么片子....到时候观众依然会说主角就一跟屁虫什么作用也没有，要么就是美军还上什么劲儿啊根本就不是对手（更别说拍这片有军方支持要树立形象了）

我瞎总结一下，我这种电影版的黑，一贯的观点就是，麦克贝的傻逼拍法和自大态度，毁了TF

而像软体等TF重度饭的态度就是，不管好不好，三部曲系列电影大大的打开了主流市场，让全世界的主流观众了解喜爱了TF这个也许他们根本不熟悉的事物，是大大的好事。
既然扩展市场是好事，那么拍摄风格所损失的原著要素和某些精神，那也就暂时显得无足轻重了。毕竟，先把蛋糕做大，才是正途...
于是乎即便是TF2那种拍摄风格和故事走向，依然能够得到赞赏，或者说，得到fans保护...

说实话我不能接受，现在各种改编作品那么多，TF系列也还远不算是最成功的改编作品，凭啥就得这个系列和原著出入如此之大，才能得到好评和大众的认可？
就连蜘蛛人系列，改编原著真不算太狠了，票房也一贯出色，都着急更正统的再去改编和重启了，于是那么多的改编作品，真敢不了解原著就瞎拍自己那一套的，有几个获得了成功？
以我所知，TF系列和原著的背离程度这么大，还能获得如此的成功，已经算是天大的好运气了，劝这帮主创人员，珍惜吧

[ 本帖最后由 Guycc 于 2011-7-7 17:05 编辑 ]

TF系列要在电影中包含的元素太多了，在有限的电影时长内，很难权衡比重
比如说
角色数量：如果一部变形金刚的电影全片只出现3个变形金刚观众能不能接受？类似蜘蛛侠这样，三部曲，每部博派都以擎天柱为主角，配１-２个狂派作为反派，故事通过擎天柱与狂派的较量来描述他的个性以及成长。相信这样剧情会更好些，但是这样立即会出现反面的声音，“这是变形金刚电影，不是擎天柱传”“怎么没有大黄蜂？怎么没有钢锁？怎么没有通天晓？”

角色表现力：一个变形金刚角色至少要体现出三个方面的表现力，车形态（汽车厂商的赞助需要有足够回报），变形过程，人形态。在角色数量的基础上，每个角色的各方面还都要有一定的表现，这也会减少其他元素的表现时间。

角色个性：大家对于2里一些角色只出场没有足够表现与个性体现不满，但是一个角色的个性体现有的可能需要长段的剧情来表现，有的可能只能轮到一句台词。作为变形金刚系列中一大特色的合体部队，要每个成员都体现出个性几乎不可能。

谁是主角：变形金刚电影中有两个种族的主角，人类与变形金刚，都要刻画，这也极大的分散了剧情的连贯性与电影时长。超级英雄电影在这方面的优势就在于虽然主角有不同的一面，但是基本是一体的PeterParker和SpiderMan是一个人。

有没有哪一部电影类似变形金刚这样包含了人类、博派、狂派总计十几近二十个角色同时半数以上角色需要表现出三种形态，在两个小时左右的片长内能做到每个人物个性鲜明来龙去脉清晰集火爆打斗刺激飙车夸张变形于一片同时还剧情严谨富有内涵最后还票房与评价双丰收的？

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可以描写宇宙空间的人类和宇宙大帝互动

下一系列该是惊破天和六面首的时代了吧
柱子哥集集里都发无双，该歇歇了吧

按剧情美军研究了沉睡的老威几十年获得黑科技也是有可能的

我还是希望拍一部纯粹是变形金刚的作品，抛弃人类军事力量，无论是赛博坦还是星际大战都可以，绝对可以热血沸腾

你看你看，当年吵来吵去的，现在有越来越多的人不满意迈克贝乱改乱拍了。。。。

观点果然还是一贯的啊...反正就是现在这个三部曲，已经拍到很好很出色的状态了...
没人曾经、也没人能做到更好了...感谢麦克贝把蛋糕做大了，让世人了解了变形金刚...

事实上呢？麦克贝的三部曲，已经把变形金刚的口碑给做烂了，不然你根本无法解释变3首日那只有变2一半的观影人数，无法解释3D及通胀导致票价高涨后、变3依然呈现的总票房减少现象...
相信真饭一定欧美论坛上的多了去，于是乎也别总是转那种“变3是阿凡达后3D最佳体验”这种明显近一年半来就没上过影院的白痴评论...
既然现在心态就是为了让普罗大众更好的接受TF，就该多看看普通民众的声音，“这片子比2强点啊，但还是依然很烂”，才是现在的大众看法吧...

说到改编的年代和出场的人物，改编作品都会面临这种问题，但是TF才几年历史，对比美漫动辄几十年的老牌来说，TF还挺年轻的吧。
举个经典例子就是蜘蛛人，蜘蛛人2电影很成功，一个反派刻画的出色到家了，但是fans会呼喊更多人物，于是蜘蛛人3一下子搞出了三个反派，结果不用多说了。
电影刻画时间需要合理分配提到了很多，确实不假，但是实际到这电影本身，人类和机器人，谁才是主角，仅就电影三部曲来说，难道还是个值得疑问的事儿？
人类着力刻画的角色，男主角，不同的女友，父、母，政府特工（若干），白人美军，黑人美军，无名美军（若干），以及每集都不同的附加串场人类角色，哪一个不是戏份充足，“形象鲜明”？
到机器人这边呢？擎天柱，大黄蜂，威震天，红蜘蛛，……，还有谁？别把第二集那双胞胎或是天火也好意思拿出来说吧...
再去掉变形后无对白的无个性展现时间，这些机器角色的戏份，可真算是少的可怜了...

有时候我真觉得自己是在跟变形金刚的中国区形象代言人对话...以我的理解，真饭能看的舒服就得了，何必费这么大心去管什么普通观众的死活？
也许有担忧在于不这么拍，就是昙花一现今后难见了...但就现在这个水准的电影三部曲收尾，难道就真能很容易再看见新作了？

这种高拟真度的铁皮人每出现一秒烧的都是钱啊,第一集1.5亿刀的预算迈克贝都抱怨后期音效配乐只能缩水,这年头号称全程CG高拟真概念的大制作从FF电影版算起除了阿凡达大砸锅的多了去了,要让观影人群有角色代入感人类戏占比例较多也是必然的,我也受不了两个小时全是端着动画腔真实环境里的机器人实在太违和了,以后除非有天朝土财主之类全片都做赞助,否则全CG的还是看看TV得了.

引用:

原帖由 Guycc 于 2011-7-8 11:39 发表
观点果然还是一贯的啊...反正就是现在这个三部曲，已经拍到很好很出色的状态了...
没人曾经、也没人能做到更好了...感谢麦克贝把蛋糕做大了，让世人了解了变形金刚...

事实上呢？麦克贝的三部曲，已经把变形金刚 ...

我的观点并不是现在三部曲已经是很好了，我也希望更好。但是问题是谁能做到更好？你无法预估那些还没有做出成绩以证明的导演可以做到更好。导演自然是有更好的，但以他们的个人风格来说，一不一定想导这个系列，二导出来真未必就令人满意。为什么变形金刚在2003年左右就说要拍电影，到2005年左右才找到适合的导演？要么就是不想接（如果peter jackson兴趣在这个，james cameron有自己要做的事），要么就是不敢接（品牌太烫手，怕驾驭不了），要么就是想接制片人觉得水平达不到。在这种情况下MB接了这个烫手山芋已经不容易了。你要能说出一个更适合的而且能通过以往作品能证明他能更好驾驭变形金刚这个题材达到各方面让人满意的导演也成，我是想不出来。前几天有传闻说MB退出后老斯有可能会接，但老斯近年的片子不也一直被骂么。诺兰呢，他的风格我真不认为适合。Peter jackson貌似本身就没兴趣。扎克施耐德是爱玩特效的，但Sucker Punch不是至少有一半人说渣么。
我认为变形金刚这个题材，绝对是有其特殊性导致不像一般超级英雄片那么好拍的，能到现在这样虽然不令人非常满意但也就能达到这样了。
当然，站在你的角度上看，变形金刚不是你钟爱的题材，所以更在意作为影片本身的好坏吧。可能你认为谁能更好不在乎，只在乎现在MB做的最差吧。
或许大家可以假设出某名导以其个人风格导出的变形金刚虽然很颠覆但从影片角度来说比MB的更好，但是坐在制片人身后的通用、孩之宝、植入广告商这些投资人未必这么看。从一个纯商业目的的出发点看，他们宁可影片继续三部曲的喧哗战斗流，也不希望来个玩深沉的擎天柱独角戏。

另外，我认为超级英雄漫画的观众群体构成与期望值以及相关的商业目的，与变形金刚的有很大差别。这也是为什么蜘蛛侠什么的可以试着换个思路拍，但变形金刚这么干就不一定行。超级英雄漫画在欧美有极为坚实的历史基础，在亚洲弱很多；而变形金刚在全球影响力都比较大，欧美反而并不是主流。变形金刚一个系列要达成的角色玩具销售要比一部超级英雄电影的多很多，一部电影可能要推出60+不同角色不同级别的玩具，这也要求了在电影中加入更多的变形金刚角色。

作为变形金刚的迷友，我看到的不仅仅是变形金刚三部曲本身好不好，我还在想为什么不好，怎么能够更好，谁能做得更好。虽然这些东西不是我能左右的，但作为迷友来说研究一下也没关系。但是对于很多非迷友的深度影迷来说，他们只在乎的是MB干的好还是不好。

[ 本帖最后由 stryker 于 2011-7-8 13:08 编辑 ]

引用:

原帖由 atankin 于 2011-7-8 12:24 发表
这种高拟真度的铁皮人每出现一秒烧的都是钱啊,第一集1.5亿刀的预算迈克贝都抱怨后期音效配乐只能缩水,这年头号称全程CG高拟真概念的大制作从FF电影版算起除了阿凡达大砸锅的多了去了,要让观影人群有角色代入感人类戏 ...

CG运算其实只要初始引擎上改动就可以生成了
耗资最贵的就是第一部，后面模式形成了，做变形CG成本就下来了

引用:

原帖由 stryker 于 2011-7-7 09:15 发表
以上两楼的想法都是不可能的

1.我个人认为，既然观众还是全世界的人类，那就不可能跳出与人类世界发生交互的情节，只有这样才能让人类观众更有感觉。你比如说，变形金刚在地球上，和地球人及人类建筑的对比之下，可以体现出人类的相对弱小 ...

人类弱小个p，霸天虎被美军战术小分队打得跟狗似的