上面确实思路比较乱

引用:

原帖由 jump 于 2012-8-23 08:15 发表

我自己就翻了不止十篇社区的批评文章并且转到了开发那边。我不认为我是一个“听不进反对意见”的人，更不是一个立场高于观点的人。
我的要求很简单，也一直没有变过：言之有物。你说“游戏体验与玩家对立”，除了 ...

关于游戏体验与玩家对立我也解释过很多次了，就是因为他们拍脑袋瞎想，炼狱难度的问题，修理费的问题，掉率的问题，这还用一个个的去说吗？对了还有砍攻速，真不明白是为了什么，都他妈你们自己设计出来的东西，攻击快就快点好了，有什么值得这么如临大敌的？纯粹是不想让玩家这么快通关而设计。这跟设计巧妙有难度的关卡不同，完全就是无脑堆砌怪物能力，被玩家想方设法破解之后，就恼羞成怒地改动游戏设计。但是一个多月之后发现自己原来想象的那一套完全是他妈的彻头彻尾的放屁，玩家根本就不会因为打不过而坚持不懈的打，我他妈的不打了还不行吗？于是又翻过头来说我们发现这样游戏体验不好，还是得减弱怪物能力，提高掉率，增加金钱，增加玩家能力。你们早他妈干嘛去了？这些难道不是应该在内部设计的时候就测试好的嘛？现在出了一个月改来改去把玩家耍着玩？要说我这个人的立场，我就是最讨厌被人当傻子，而暴雪的这些个把戏就是想把我当傻子，我当然会愤怒。
ps
我可不是为了黑d3而黑d3，我提前一个月就预下载了客户端，还鼓动了很多朋友一起玩，问题是这他妈的是我想要的d3吗？
还是说得很乱，将就看看吧。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:08 发表


我的态度就是，这种朝令夕改的做派只能让人耻笑。并且暴雪在改动的时候不停的游走在两个极端之间，要不是完全罔顾游戏体验，自己拍脑袋改，要不就是茫然不知所措，玩家说改啥就改啥。

这两个事实都说明了制作 ...

D3和D2是完全不同的游戏。你的问题是，你总拿D3去和D2做同项比较，并且把D2放在了绝对正确的位置，然后对任何D3不同于D2的地方加以批评，这相当不客观。

引用:

原帖由 zo 于 2012-8-23 11:13 发表
上面确实思路比较乱

我这里凌晨5点半了，刚从外面回来，脑子里一锅浆糊，就把自己想说的话一个个喷出来了，没经过整理，见谅了。

引用:

原帖由 jump 于 2012-8-23 11:22 发表

D3和D2是完全不同的游戏。你的问题是，你总拿D3去和D2做同项比较，并且把D2放在了绝对正确的位置，然后对任何D3不同于D2的地方加以批评，这相当不客观。

我也服了，你老是这么说，d3和d2是不同的游戏，但他们是一个类型不？是一个类型就应该遵循这个类型共通的玩点，满足这个类型玩家对这类游戏的需求。d2并不完美，很多地方也不正确。我觉得现在d3有个智力就比d2科学的多。问题是d2能给人带来快感的地方，d3所剩无几，这能让人不失望吗？继承发扬，就应该继承原来优秀的地方，把不足的地方改进，你要全盘激进改动也行，那就要做好失败的准备。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:21 发表


关于游戏体验与玩家对立我也解释过很多次了，就是因为他们拍脑袋瞎想，炼狱难度的问题，修理费的问题，掉率的问题，这还用一个个的去说吗？对了还有砍攻速，真不明白是为了什么，都他妈你们自己设计出来的东西， ...

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万？你在开什么玩笑。
我认同的观点是：D3头上30小时的游戏体验非常完美，但随着玩家进入炼狱之后，遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕，造成这些问题的原因是多方面的，是难度、掉落机制、技能平衡性、可重复的后期游戏内容等等等等原因组合起来造成的结果。说白了，D3后期的游戏内容只有刷，但无论是纯刷子还是轻度刷子都缺乏刷的动力。
103的主要改进方向是难度和掉落机制，104进一步改进难度，并且丰富了后期游戏内容，给了各种刷子玩家更多的动力。
怎么说呢，我不认为“设计更改”就是拍脑袋瞎想。任何一款游戏在设计和实现的过程中都会遇到各种预计不足，特别是D3这种有千万级玩家的游戏，上线之后会发生什么事情根本不可能预知。设计师又不是神棍。正视问题并且朝着好的方向改进才是最重要的。
我也知道即使104也不能解决所有D3的问题，但这我看来，发content patch并且持续的改进游戏不是一件应该被批评的事情。在你口中封神的D2一开始是什么样子？打了多少个补丁才变成最后的样子？

引用:

原帖由 jump 于 2012-8-23 11:34 发表

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万？你在开什么玩笑。
我认同的观点是：D3头上30小时的游戏体验非常完美，但随着玩家进入炼狱之后，遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕，造成这些问题的原因是多方面的，是难度、掉落机制、技能平衡性、可重复的后期游戏内容等等等等原因组合起来造成的结果。说白了，D3后期的游戏内容只有刷，但无论是纯刷子还是轻度刷子都缺乏刷的动力。
103的主要改进方向是难度和掉落机制，104进一步改进难度，并且丰富了后期游戏内容，给了各种刷子玩家更多的动力。怎么说呢，我不认为“设计更改”就是拍脑袋瞎想。任何一款游戏在设计和实现的过程中都会遇到各种预计不足，特别是D3这种有千万级玩家的游戏，上线之后会发生什么事情根本不可能预知。设计师又不是神棍。正视问题并且朝着好的方向改进才是最重要的。
我也知道即使104也不能解决所有D3的问题，但这我看来，发content patch并且持续的改进游戏不是一件应该被批评的事情。在你口中封神的D2一开始是什么样子？打了多少个补丁才变成最后的样子？

我很认同这一点，不过104距离我的期待还有距离，怕老公这种为了刷而刷的机制更不是我想要的。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 11:30 发表


我也服了，你老是这么说，d3和d2是不同的游戏，但他们是一个类型不？是一个类型就应该遵循这个类型共通的玩点，满足这个类型玩家对这类游戏的需求。d2并不完美，很多地方也不正确。我觉得现在d3有个智力就比d2科 ...

这里没人说D3“每一个细节都做到了完美”，只有中二偏执狂才会这么想。但整体而论，D3是这个游戏类型迄今为止做得最出色的一款游戏。

每一个patch都在改进游戏，每一个patch都给玩家更多的希望，这是典型的暴雪模式。
要知道，1.0.3和1.0.4都是0.01级的小patch。游戏发售至今，还没有出过任何0.1级的content patch。
1.1.0是个非常值得期待的patch。

引用:

原帖由 jump 于 2012-8-23 11:42 发表

这里没人说D3“每一个细节都做到了完美”，只有中二偏执狂才会这么想。但整体而论，D3是这个游戏类型迄今为止做得最出色的一款游戏。

每一个patch都在改进游戏，每一个patch都给玩家更多的希望，这是典型的暴雪 ...

那么1.10的方向是什么？pvp？人物属性方面还会有大的改动吗？

现在这个时代就是持续改进的时代，只要暴雪改得够吸引人，改成神作，相信玩家还是能够买单的。有一点，d3前30个小时，体验完美是符合扩大非核心玩家的需求的。但是有些老玩家并不买账。再比如我，对游戏画面，场景及地图设计还是感觉不如d2的。其他还是不错的，很照顾非核心玩家。

D3也算是出色的游戏？好吧:D :D

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2012-8-23 11:44 发表

那么1.10的方向是什么？pvp？人物属性方面还会有大的改动吗？

引用Jay Wilson的原话

引用:

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6398870250
Regardless of how I've done, my team has been more than good enough, and I'm proud of the game we made together. We believe it's a great game. But Diablo III has flaws. It is not perfect. Sales mean nothing if the game doesn’t live on in all of our hearts, and standing by our games is what Blizzard does. Patch 1.0.4 is a step in the right direction, but we have no illusions that our work is done.

Playing Diablo III needs to be a rewarding experience. The new legendaries are a big step in the right direction, as are tweaks to item drop rates. But I'm not convinced that we've gone far enough. If you don't have that great feeling of a good drop being right around the corner -- and the burst of excitement when it finally arrives -- then we haven't done our jobs right. Out of our concern to make sure that Diablo III would have longevity, we were overly cautious about how we handled item drops and affixes. If 1.0.4 hasn’t fixed that, you can be sure we'll continue to address it.

Part of the problem, however, is not just item drops, but the variety of things to do within the game. Many of you have stated that there needs to be more to the game than just the item hunt, and we agree completely. The Paragon system is a step in the right direction, giving meta-progress for your time in the game, but it does little to address the variety of activities you can do while playing. I don't think there’s a silver-bullet solution to this problem, but I do think we can make this aspect of the game better, and as such we're planning more than just PvP for the next major patch. Not trying to be coy, but we're still firming things up and will talk about this as soon as we can.

无论我是怎么做到的，我的小组的成就不容否定，和他们一起做出这款游戏是我的荣幸。我们相信这是一款好游戏。但《暗黑破坏神3》还有瑕疵，仍然不完美。如果游戏不能永存人心，那么销量没有任何意义，为我们的游戏做长期奋斗也是暴雪的原则。补丁1.0.4是正确的一步，但我们没有告诉自己工作已经结束了。

玩《暗黑破坏神3》需要有收获的体验。全新的传奇物品，和掉落率调整就是想正确方向靠拢的一大步。但是我不知道我们走的是否足够远。如果你对物品掉落率并不能感到满意 —— 就是那种被好运恩宠的喜悦感 —— 那么说明我们的做法不对。我们也对物品掉落和词缀调整小心翼翼，因为这关系到《暗黑破坏神3》是否能长久之外。如果1.0.4没有修正这个问题，你可以确信我们会继续调整下去。

问题的一部分就是，这不但是物品掉落，还有许多游戏中的内容都有问题。你们都说游戏需要的不止是打装备，我们完全同意。Paragon 系统就是往这个方向的第一步，给你一个全新的提升过程，同时还能让你在游戏中更有动力。我不认为这是解决问题的好办法，但我认为我们让游戏的氛围更好了，我们给下个大补丁计划的内容还不仅仅是PvP。我们仍然在努力尽快完善所有方面。

简单的说，1.1不仅仅是PVP。考虑到游戏发售前半年里里开发组做了无数次减法砍了一大堆feature（比如talisman啦enchantment啦，还有一大堆没公布的），可以改进的备选项有一大堆。

引用:

原帖由 yzh 于 2012-8-23 11:54 发表
D3也算是出色的游戏？好吧:D :D

IGN 9.5
近千万销量
你可以喷IGN:D

引用:

原帖由 jump 于 2012-8-23 11:34 发表

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万？你在开什么玩笑。
我认同的观点是：D3头上30小时的游戏体验非常完美，但随着玩家进入炼狱之后，遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕，造成 ...

你觉得一个要打成百上千小时的游戏，才30个小时体验完美，就能叫好游戏了？剩下的时间里面游戏体验你说的挫折感高于满足感，是不是和玩家对立的？

暴雪虽然想改但是不得要领，就像你说的始终无法把它改成另一个游戏。

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-8-23 12:01 发表


你觉得一个要打成百上千小时的游戏，才30个小时体验完美，就能叫好游戏了？剩下的时间里面游戏体验你说的挫折感高于满足感，是不是和玩家对立的？

暴雪虽然想改但是不得要领，就像你说的始终无法把它改成另一 ...

时代潮流不一样了，D2这样简陋慢热的游戏拿到现在来估计连一百万都卖不了。
对D3抱有不同期待的人对这款游戏的评价自然各不相同，但核心刷子用户才多少？D2时代也不过寥寥数万人。
D2的刷刷刷又有多么完美？更多的原因不过是在那个贫瘠的时代里玩家的选择太少，所以不得已而选择这种反人类的游戏模式，甚至在多年之后还在回忆中斯德哥尔摩了。
即使退一步说，D3的刷子部分没有你之前想象的那么好，但是：
1. 你不能用这部分的缺点去否认这款游戏整体的出色
2. Jay和他的团队已经认识到了这一点并且在做一些积极的改进

我不明白的一点是，套用太极B的话，如果我们都希望这款游戏变得越来越好，我们怎么会在论坛上表现得像是宿敌一样？