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原帖由 catxing 于 2012-9-29 21:36 发表
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第一，你先找个月Intel 2w的CPU的linpack跑分出来让大家看看超过arm多少。

其次，我说了，x86做不到0.5w以下性能翻arm一倍以上，根本无法撼动arm的根基——移动设备。哪怕10w能 ...

上面有仁兄说了 atom超过a9 20%，atom的tdp 应该是2w以下。

超级本只是intel不肯降价罢了。现在是酷睿低电压10w，那么atom就是2w，下次酷睿低电压5w，atom可能就是0.5w了。半导体工艺才是核心。

我们这样争论是没有结果的
反正intel也已经进入移动领域了，我们拭目以待吧。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 21:42 编辑 ]

现实是arm在餐食x86的市场，intel不得不正视。atom能做到0.5w的时侯arm一样会有更大的进步（不指功耗）。

随着云计算和无线网络技术的发展，说不定移动设备真的有替代台式pc的时侯（一般应用层面）。

arm就是视频格式中的rmvb, 所谓的低码率优势是用低画质换来的, 一旦进入高画质时代, rmvb自身的算法劣势就暴露出来了, 增大码率却还不来画质的同比例提升.

arm也是一样的毛病, 低功耗低性能, 一旦按低端桌面性能指标来提要求, arm功耗就会失控, 其自身的架构缺陷就会暴露出来.

同时, intel不是没有能力造超低功耗玩具芯片, 而是利润实在太低了, 整个arm产业群的利润总和都不及intel的一个零头. 有句俗话说, 能扫钱, 就不会去捡钱, 说的就是这个.

现在intel有一点点认真了, 因为平板在不断进化, 功能上 越来越向桌面靠拢了, 如果不采取措施, 任其做大会造成后患.

要清楚一点ARM的A8、A9、A15这些的性能功耗比是ARM家最差的。
A7的性能功耗比是A9的2.5倍，是20mips/mw，A9多核方案是8。

然后话分两头
1、32nm的Atom单核并没有比40nm的A9双核更有性能功耗比，如果换作A7，ARM对X86性能功耗比的优势还是极大的。
2、即使A8的性能功耗比相比ARM11有了不小的倒退，但是携带设备系统商还是选择了前者，这说明在携带市场上性能功耗比不是一切。

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原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:54 发表
现实是arm在餐食x86的市场，intel不得不正视。atom能做到0.5w的时侯arm一样会有更大的进步（不指功耗）。

随着云计算和无线网络技术的发展，说不定移动设备真的有替代台式pc的时侯（一般应用层面）。

有一点好奇
arm蚕食了x86的什么市场
pc？
服务器？
移动领域本来就没有x86.

最后关于云计算，我想问问各位真正用过云计算么。
云计算分成两块，一块是计算的云，那个对性能要求很高，x86，powerpc打得很厉害呢。
一块是所谓的个人终端，有个例子，谷歌有个比较依靠云的pc，chromebook，终端用的是intel赛扬。就这样依然有人抱怨性能还是很不够用。

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原帖由 卖哥 于 2012-9-29 21:59 发表
要清楚一点ARM的A8、A9、A15这些的性能功耗比是ARM家最差的。
A7的性能功耗比是A9的2.5倍，是20mips/mw，A9多核方案是8。

然后话分两头
1、32nm的Atom单核并没有比40nm的A9双核更有性能功耗比，如果换作A7，ARM ...

一个人如果体验了1s打开程序，就不会接受5s打开了。

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原帖由 wangmax 于 2012-9-29 21:59 发表
arm就是视频格式中的rmvb, 所谓的低码率优势是用低画质换来的, 一旦进入高画质时代, rmvb自身的算法劣势就暴露出来了, 增大码率却还不来画质的同比例提升.

arm也是一样的毛病, 低功耗低性能, 一旦按低端桌面性能指 ...

如果这么说的话x86也能比作mpeg2，靠大码率他能上hd，但是码率一降低就立刻原形毕露。区别是提高带宽（码率）不难，电池技术要突破就难了。

其实现在arm vs x86就是当年cisc和risc之争。intel靠着对cisc架构不断缝缝补补达到了今天的性能（当然今天x86已经算不上cisc了）甚至把powerpc之流都才在脚下，但是在电池技术瓶颈的今天，risc又卷土重来了。

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原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 22:05 发表


有一点好奇
arm蚕食了x86的什么市场
pc？
服务器？
移动领域本来就没有x86.

最后关于云计算，我想问问各位真正用过云计算么。
云计算分成两块，一块是计算的云，那个对性能要求很高，x86，powerpc打得很 ...

我说了云当中很多场合不需要高性能，其中又有部分是不能用虚拟机去利用闲置的性能的。这些就是arm的机会。例子我也给了，ftp，静态web、软件防火墙等多种网络服务。

newpad是42.5Whr的电池，续航8个小时。

屏幕尺寸更大的MacBook Air使用了i5，35Whr的电池，续航5个多小时。

而耗电大户其实是屏幕, 对比下, 移动设备的所谓低功耗已经很有限了, 等14nm的低功耗i5上来, 可能平板和超极本的能耗差距就很接近了.

但问题是, 明年有什么arm能赶上i5的1/3性能.

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原帖由 catxing 于 2012-9-29 22:16 发表


如果这么说的话x86也能比作mpeg2，靠大码率他能上hd，但是码率一降低就立刻原形毕露。区别是提高带宽（码率）不难，电池技术要突破就难了。

其实现在arm vs x86就是当年cisc和risc之争。intel靠着对cisc架构不 ...

x86确实减不了码率, 但问题是intel有超级制程, 明后年就能迎来桌面级性能的低功耗芯片, 也许功耗还不能足够低, 但newpad的功耗其实也不低, 还不是用大容量电池掩盖了功耗问题, x86平板可以如法炮制.

再看arm, 设计水平也就这样, 一样要靠制程来提升性能, 但arm的制程保证又在哪里呢?

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建议intel的fab拆一些给tsmc和amd……

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原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:25 发表
arm有arm的市场，但是移动互联网实在发展得太快太快，完全超出我想象。我朋友用了几代ipad，已经跟我说除非办公，购物已经很少开台机了。

我周围的情况和你不同.

我的两个平板利用率直线下降, 新鲜劲过去了, 真要浏览看东西的话捧在手里其实还是蛮累的.

而周围因为移动终端而减少开机的情况是有的, 但不主要是因为pad, 而是手机, 特别是大牛.

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原帖由 cloudsun 于 2012-9-29 22:09 发表


一个人如果体验了1s打开程序，就不会接受5s打开了。

以网页为例，一般超过4S，90%的客户就会把鼠标挪到右上角

不过网页可以复古，做成没有JS和FLASH的

这样服务器和客户端都会轻量化很多

速度还是取决于网速

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@henryzyl mark

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原帖由 superapple666 于 2012-9-29 15:21 发表
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Intel的x86会不会在未来小众化？

大规模的用云计算，小规模的靠arm多核。

还是指望电池科技的极大突破？

前年吧苹果花掉5亿美刀组建了自己的云计算中心，这些服务器中大部分都是INTEL的X86刀片……