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原帖由 宝塔震河妖 于 2012-12-14 15:22 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note

少来了，你闹的笑话还少了，从智能手机的触摸是由ds制造的到现在所有主机都是亏本销售。设计成本和制造成本分清楚了么？在没有主机制造出来的时候亏损是在r&d。产品生产出来以 ...

果然我前面说的没错，你就欢去吧。

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原帖由 JZF 于 2012-12-14 15:34 发表
果然我前面说的没错，你就欢去吧。

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原帖由 JZF 于 2012-12-12 20:38 发表
是的，研发一台游戏主机并不是电脑城组装个散件那么简单，对游戏的适应性，一整套系统软件，开发软件，中间层应用软件，配套网络设施铺设，关键应用的合作费用等等等等
看到几个回帖，觉得自己又操蛋了，有些人 ...

你在说这个？？
做个iPhone也不是去电脑城组装散件那么简单，对各个移动网络的适应性，硬件开发，一整套系统软件，开发软件，，SDK，中间件，iTunes，网络服务器。于是全是亏本卖。。。

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原帖由 jstampjstamp 于 2012-12-12 19:40 发表
只要稍微接触点商业学的人就会明白，任何商品在发售初期都是亏本的，这丝毫不奇怪。

企业的商品不是卖一件后计算亏损或者盈利的，必须考虑整体的成本与整体的销售额，商品的利润也不等于一件商品的售价 - 一件商品 ...

现在人都喜欢脑补别人是傻叉么:D

游戏机亏不亏本卖，多数人的考虑角度都是这一台机器的硬件成本，好么？人家本身就是拿你一台硬件各个部分窜出来是盈利还是亏损。
你讲这些东西生怕别人不知道？
真是偷换的一手好概念，多数人的考虑这个问题的角度都是一台硬件的成本，做为玩家当然考虑的是我自己花钱是不是在硬件上亏了，别的平板产品可以给我上多少分辨率的屏幕，你才给我上多少分辨率，你用的显卡折成PC是什么等级的哪个价位。不是股东还非要别人考虑整体研发成本，合着我买台硬件还精神入股了？

要是爱玩科普，那我就简单的讲，消费者算的都是“边际成本”，精神股东玩的才是总投资:D

我很支持JZF说的，而且我也喜欢把玩索尼游戏机的人脑部成傻逼，我身边的朋友也不例外。

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原帖由 jstampjstamp 于 2012-12-12 19:40 发表
只要稍微接触点商业学的人就会明白，任何商品在发售初期都是亏本的，这丝毫不奇怪。

企业的商品不是卖一件后计算亏损或者盈利的，必须考虑整体的成本与整体的销售额，商品的利润也不等于一件商品的售价 - 一件商品 ...

原来如此, 感谢科普

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原帖由 JZF 于 2012-12-14 14:07 发表


是的。
“饭要一口一口吃，不是因为最后一口才管饱，所以只吃最后一口，前面不吃就行”这也是常识，虽然也和楼主所讨论的游戏主机初期亏本的议题同样没什么直接关系，但你可以用来教育下你楼下那位。

什么“也”？什么“没什么直接关系”？请不要很自然的就把我和不相干的人串联起来，没看懂就自说自话给别人划定立场
你就和lz争任天堂是硬件成本高于售价的又如何？
人家一说你就缩了，不懂装懂胡扯什么研发成本，落下话柄给人家反驳机会，何等失态

[ 本帖最后由 aleckbell 于 2012-12-14 19:32 编辑 ]

这帖子来看，书生闭门造车拍脑袋实在是可怕

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原帖由 天际线王子 于 2012-12-14 18:44 发表


现在人都喜欢脑补别人是傻叉么:D

游戏机亏不亏本卖，多数人的考虑角度都是这一台机器的硬件成本，好么？人家本身就是拿你一台硬件各个部分窜出来是盈利还是亏损。
你讲这些东西生怕别人不知道？
真是偷换的 ...

别跑出来就用“脑补”什么的，你看过日经新闻（日经产业新闻）这报纸吗？这报纸上的内容是针对消费者角度来写的吗？这报纸本来就是针对投资者、针对白领层的报纸，好么？
上面刊登的“价格”概念不是消费者角度，而是企业角度，上面刊登的“亏损”概念也不是地摊买卖大饼油条的亏损，而是企业长期的展望与预测中的亏损。

这报纸不是FAMI通，本来就不是那些为了让消费者选择商品而开创的，更不是为了游戏玩家“我自己花钱是不是在硬件上亏了”而写这种文章的，大多数订阅这种专业经济报纸的人都不是直接消费者，他们通过这种文章，所要获得的不是“一台WiiU硬件值多少钱，赚或亏多少钱，值不值得去买”这种信息，而是“任天堂发售WiiU后，是不是能挽回以前的气势，亏损的话，需要每周什么样的销售趋势才能在什么时候盈利；导致的市场趋势是什么……”


当然，说这些你未必会信，反正你又不读日经新闻，，这报纸也不是刚跑社会的人一天半个月能够全能读懂的。不理解日经新闻当然不会理解这种文章的真正含义。把这种专业性的文章当作一般花边新闻去转载的人才是偷换概念的人。

引用:

原帖由 as01 于 2012-12-13 16:32 发表

胡扯

没看懂的话不要用“胡扯”这毫无内容、空洞的两个字来糊弄自己。怕的不是不懂，而是连想去懂的欲望都没有，看见他人说一些大道理、看不惯就用“胡扯”来敷衍自己的话，最终骗的还是自己。
你可以虚心问也可以自己去学习，今后如果有机会自己开创企业的话你就会清楚谁在胡扯了。

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原帖由 jstampjstamp 于 2012-12-14 21:53 发表


别跑出来就用“脑补”什么的，你看过日经新闻（日经产业新闻）这报纸吗？这报纸上的内容是针对消费者角度来写的吗？这报纸本来就是针对投资者、针对白领层的报纸，好么？
上面刊登的“价格”概念不是消费者角度，而是企业角度，上面刊登的“亏损”概念也不是地摊买卖大饼油条的亏损，而是企业长期的展望与预测中的亏损。

这报纸不是FAMI通，本来就不是那些为了让消费者选择商品而开创的，更不是为了游戏玩家“我自己花钱是不是在硬件上亏了”而写这种文章的，大多数订阅这种专业经济报纸的人都不是直接消费者，他们通过这种文章，所要获得的不是“一台WiiU硬件值多少钱，赚或亏多少钱，值不值得去买”这种信息，而是“任天堂发售WiiU后，是不是能挽回以前的气势，亏损的话，需要每周什么样的销售趋势才能在什么时候盈利；导致的市场趋势是什么……”


当然，说这些你未必会信，反正你又不读日经新闻，，这报纸也不是刚跑社会的人一天半个月能够全能读懂的。不理解日经新闻当然不会理解这种文章的真正含义。把这种专业性的文章当作一般花边新闻去转载的人才是偷换概念的人。

请j大解释下白领到底是什么阶层，白领都不是直接消费者，那谁才是消费主力？
另外请看：日本经济新闻(Nihon Keizai Shimbun)，简称日经(Nikkei)，是日本全国性，具有相当影响力的大报纸之一。《日本经济新闻》报纸每日发行，分早刊和晚刊。主要侧重于经济方面消息报道，以经济信息为中心，带有一定专业性。 拥有一支专业知识丰富而且训练有素的记者队伍，他们的报道内容涵盖政治、经济、科技、教育、文化、体育、外交、军事各个领域，尤其在宏观和微观经济、高科技、金融证券、商品流通等方面见长。 报纸定位是面向拥有享受高品质的生活各类高档消费商品和服务的读者、对消费走向敏感，对新产品有强烈的购买欲、热衷于外语的读者，海外经验丰富、多种兴趣的读者，工作之外的行动力也很出色、关注流行时尚，高档商品的拥有率高的读者。
　　报纸定位以日本中产阶级为读者对象，其读者大多是日本经济界、政治界等各界的领导者和公司的从业人员，所以其影响远远超过了它的发行量。根据最新的调查，日本78%的企业都订购了《日经》，另外员工数目超过300人的大企业的董事长、总经理以及部门主管90%都读《日经》。《日经》的读者主要是一些高学历、高收入和有一定社会影响的人群。读者中的一半人士有大学或研究生学历，而且其读者的家庭平均收入也比不订阅家庭高出40%多。这种分众的信息服务，也为广告商的投资提供了便利，便于他们有目的地确定广告投放方向，增强广告传播效果。
现在任青为了wiiu都开始造谣了，这是不是精神gk的表现？:D :D

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原帖由 jstampjstamp 于 2012-12-14 21:53 发表


别跑出来就用“脑补”什么的，你看过日经新闻（日经产业新闻）这报纸吗？这报纸上的内容是针对消费者角度来写的吗？这报纸本来就是针对投资者、针对白领层的报纸，好么？
上面刊登的“价格”概念不是消费者角度 ...

咦？为什么突然冒出来一个看了会有优越感的日经新闻？这展开好违和

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原帖由 aleckbell 于 2012-12-14 22:36 发表

咦？为什么突然冒出来一个看了会有优越感的日经新闻？这展开好违和

丝毫没有优越感，你身上也有很多我要学的东西。只是某些人认为日经新闻的这篇文章是消费指引，才解释的。

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原帖由 非洲德华 于 2012-12-14 22:33 发表

请j大解释下白领到底是什么阶层，白领都不是直接消费者，那谁才是消费主力？
另外请看：日本经济新闻(Nihon Keizai Shimbun)，简称日经(Nikkei)，是日本全国性，具有相当影响力的大报纸之一。《日本经济新闻》报纸 ...

别偷换概念好不好，白领层是消费者，但我都说了日经新闻不是让消费者选择商品而开创的，那篇文章的目的不是告诉消费者WiiU的硬件多么贵，而是告诉读者初期的亏损是多么大，任天堂为了挽回这样的亏损是多么困难。这直接影响到今后游戏业界企业成绩的走向。

你拷贝这么多文字过来有什么用？百度一下就等于你了解日经新闻了吗？那我百度一下看来还能拿博士学位呢。拜托要反驳的话拿些自己的感想好不好？

都说了不管是WiiU也好PS系列也好，商品初期亏损都是很正常的事情，偶然楼主拿这种文章作为喷点所以才反驳的，反驳的是楼主的观点，而不是WiiU一台是否亏损多少日元，怎么？因为楼主提到的是WiiU就是我反驳就是任青了？

不过看来有一点是肯定了，某些人没有理由了就开始扣帽子，非要套用“脑补”“造谣”“任青”“gk”之类的才能弥补自己无力的文字。虽然不知道你是什么青，但是似乎不人身攻击就无法转移自己无力的辩解了。

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原帖由 jstampjstamp 于 2012-12-14 21:53 发表


别跑出来就用“脑补”什么的，你看过日经新闻（日经产业新闻）这报纸吗？这报纸上的内容是针对消费者角度来写的吗？这报纸本来就是针对投资者、针对白领层的报纸，好么？
上面刊登的“价格”概念不是消费者角度 ...

我不懂日文自然不会去读日经，但是宏观微观，公司财务管理，会计学都是学过的，学的不好，概念还懂:D

玩家比所有主机的成本都是在同一个语境下，那就是这一台机器本身值多少，在这个相同的语境下去扯别的成本，只是玩弄信息不对称而已了。玩家想说A，但是他表达不清楚，你也没必要把人家的思想绑到B上，因为他本质考虑的就不是B，懂么？

任天堂硬件的售价从一发售开始就高于边际成本，另外两家硬件的首发价是低于边际成本的，别人想说的就是这个事。这么懂商业,连目标客户到底想表达的是什么都搞不明白？客户的意思表示如果歪曲了他的本意，那你就按照客户的意思表示而不是本意进行攻关？这都敢叫懂商业常识

玩家没有任何义务从精神股东的角度看待企业，觉得日经高端请你去高端论坛，至少我不会把商学院的商业模式讨论拿到游戏论坛来展示高端:D

我的回复只根据这个贴，只针对一个游戏论坛的消费者。因为LZ从来没说“从任天堂的角度来看，你们相信WIIU亏本吗？”。等LZ扯到投资者和日经的时候您在来高谈阔论。

[ 本帖最后由 天际线王子 于 2012-12-14 23:37 编辑 ]

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原帖由 天际线王子 于 2012-12-14 23:34 发表

我不懂日文自然不会去读日经，但是宏观微观，公司财务管理，会计学都是学过的，学的不好，概念还懂:D

玩家比所有主机的成本都是在同一个语境下，那就是这一台机器本身值多少，在这个相同的语境下去扯别的成本， ...

好吧，如果你要说楼主的话就说说楼主，他也许的确只是站在一个消费者的角度来说的，不过标题不是“话说相信wiiu亏本卖的都是什么人？ ”吗？那他不是不信吗？
我原先的目的也只不过是说明没有什么不可相信的，绝大多数商品在发售初期都是亏本的，为了说明这一点，为了说明“相信的人都是什么人”才提到成本财务和经营方面的东西的。
问题本身不出在“卖一台WiiU是否真的亏1万日元那么多”，而在于“是否亏本卖”，这是楼主的疑问。

然后扯到日经是因为这文章出自日经，这也没有什么可优越感的，只不过文章刊登在什么媒体上，其表达的意思角度就有所不同。这也是很正常不过的。
日经这篇文章只是针对任天堂的WiiU，没有提到另外两家硬件是否亏，不管其他厂商主机成本是否在同一个语境下，他的切入观点都不是一台WiiU本身值多少钱，而是“任天堂面临的尴尬与严峻的局面”，最后带一句“业内人士”的计算猜测的一台机器的亏损额，也是为了说明这个局面的困难度，而不是“亏损是否是真的”。

虽然这一句话说者无意听者有心，并不责怪这种断章取义，但至少只是去解释“初期亏损”这一现象并不奇怪，没什么值得怀疑的。仅此而已。而日经这种报纸刊登这这篇文章本身的确不是为了告诉你“从消费者角度看，这种硬件值不值这么多钱吗？”这样的观点的，这也是事实。

至于一些人觉得我在帮任天堂说话，也或者所谓的“洗地”，这更是无稽之谈，换做有人拿SONY的这种观点文章喷SONY的话我一样会反驳。我反驳的是观点，并无所谓这个观点所针对的企业是谁。

[ 本帖最后由 jstampjstamp 于 2012-12-15 00:19 编辑 ]