比啥不好，比个忍龙3

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原帖由 上海狗狗 于 2013-1-26 19:12 发表
JC本作也保留了，我惊讶极了

对，玩Demo的时候就发现JC了，当时狂喜乱舞。
但其实这一作JC基本是没用的。原因有两点：

1、由于鞭子的存在，JC的一大作用被替代了。JC在前两作，能起到一个“恢复移动力”的作用。比如骗术师的空中Dash，理论上只能用一次，二段跳也只能用一次，想再次使用，必须落地恢复移动力才行。而JC的存在，可以让玩家在空中踩一下怪，恢复所有移动力。如此往复，可以实现无限滞空，无限Dash等操作。下面这个不落地杀双天使的视频就是一个很经典的JC应用。

但到了新DMC里，有了鞭子，鞭子可以在空中无限使用，不受任何限制。而天使鞭子的进阶目押技能（把自己拉过去后紧接着一个升龙），在空中也能使用，更别说大剑和镰刀在空中都有强浮空技能，所以完全不存在“恢复移动力”的说法了。任何人都能很轻松地在空中无限停留。这样固然降低了门槛，能让更多人享受到Air Combo的快感。但这样的话，之前的那种节奏也就没了，无需计算移动力，空中和地面，本质上已经没啥区别了。

2、这次的打击判定走的是欧美ACT的真实风格。每种武器，都遵循了实际的物理表现。因此与质量相关的加速和惯性在本作里都有较为真实的表现。比如你用斧头的时候，会明显看到但丁在用吃奶的力气挥舞，不仅硬直大，出招也慢。包括镰刀、手里剑、拳套，都有这样类似的真实表现。这是新的DMC和前两作最本质的不同。这要从前两作开始说起，在3和4里，每种武器，哪怕是最慢的拳套，出招判定都非常快，基本是在瞬间发生的。像大剑这样的常规武器，基本就是在你按键的同时发生判定，而硬直主要体现在收招阶段。这里说个题外话，如果你仔细观察3和4的话，会发现这两作基本是没有“惯性”和“加速”的。但丁的空中Dash，都是出现一个魔法圈，然后瞬间加速到最快，Dash一定距离后停止，然后下落。包括但丁的跳跃，起跳过程和下落过程，也没有“加速”的概念，所以在视觉上，看上去就十分讯捷，这是日式ACT的一大特征。

说了一大堆，终于要牵扯到JC的另一大作用——取消硬直。在3和4里，所有发生直接判定的招式，都能用JC取消收招硬直，达到在空中连续、快速出招的作用。只要随便看过DMC3的视频，就会看到里面V哥的一个经典动作——将怪挑起，然后在空中不断用阎魔刀“连削”，而普通玩家在不知道JC的情况下，将怪挑起，发现阎魔刀在空中有两段判定，第二段就直接将怪吹飞了——JC在这一过程中，正是起到一个取消第二段判定，无限重复第一段判定的作用，这样打起来就十分华丽，因为硬直被JC取消，给人的感觉就是十分流畅了。

但到了新DMC里，由于动作变得更真实了，导致每一种武器，都有一个“出招”的过程，延长了判定发生的时间。这导致JC不仅会取消掉收招，甚至会在伤害判定发生之前，也就是你正式出招之前，就把这一招取消掉。这一点在速度比较快的大剑上还不太明显，到了镰刀和斧头，JC基本就没法用了，不然在空中压根出不了招，而且还会导致动作非常鬼畜。因此我第一遍通关的时候，JC最常用的也就是将怪挑起，用手里剑保持其浮空，然后不断在空中进行下劈，在劈到怪的一瞬间JC，重复下劈，这样伤害比普通的空中连续技要高不少。
如果想像前两作那样使用JC，大致只能得到这样的鬼畜效果：


这次DMC动作系统的“模块化”还是挺明显的，虽然对比其它欧美ACT，已经丰富到不行了。但和前两作的差别，大致就是普通积木和乐高的区别。

[ 本帖最后由 oracle 于 2013-1-26 20:00 编辑 ]

比鬼泣4强百倍，
鬼泣4那巴掌大地图来回绕，后面像迷宫一样。无聊透顶

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原帖由 hanzo 于 2013-1-26 17:06 发表

跟同时代最高的日式ACT比，有什么问题？

一路翻旧账没有意义，忍龙这货我也不大看得上，难道要把spikeout拉出来比？日本人现在还做得出么233

你这不智障么，ARPG跟ACT比，照你这逻辑那我是不是干脆上古5比DMC得了，如何

[ 本帖最后由 Ryan_Giggs 于 2013-1-26 21:58 编辑 ]

换其形了，因此目前还没有购买欲

反正1和3都是神到大小便失禁的程度，玩法太丰富了。

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原帖由 Ryan_Giggs 于 2013-1-26 21:55 发表


你这不智障么，ARPG跟ACT比，照你这逻辑那我是不是干脆上古5比DMC得了，如何

现在s1 tg等几大论坛都是把黑暗之魂当ACT来捧的

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原帖由 Ryan_Giggs 于 2013-1-26 21:55 发表


你这不智障么，ARPG跟ACT比，照你这逻辑那我是不是干脆上古5比DMC得了，如何

警告一次，不会好好说话我可以教你

你可以列一个本世代动作性超过暗黑之魂的日式ACT出来比，否则就闭嘴

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原帖由 hanzo 于 2013-1-26 23:00 发表

警告一次，不会好好说话我可以教你

你可以列一个本世代动作性超过暗黑之魂的日式ACT出来比，否则就闭嘴

黑魂有二段跳么？没有还比个毛啊 动作性超黑魂有忍龙2，3，DMC4，你以为日式ACT有多少啊，刨去无双就这几个了。

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原帖由 Ryan_Giggs 于 2013-1-26 23:10 发表


黑魂有二段跳么？没有还比个毛啊 动作性超黑魂有忍龙2，3，DMC4，你以为日式ACT有多少啊，刨去无双就这几个了。

这能说服谁，忍龙有黑魂的主动弹返和背取么，拿各自的系统要素来拼有鸟意义

忍龙我真看不上，你列的这几个有哪个口碑及得上黑魂的

要比我给你个好的，spikeout，SEGA自厂都不敢出续作的宇宙级神作，日厂自身没法续命的状态拿老黄历出来喷毛

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重复可玩性大大降低了

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原帖由 dennis233 于 2013-1-26 17:20 发表

NGS里小弟把解密大幅弱化，是良性改动，但某些硫酸厨依然奉为粪作
虽然1代完成度是比2高不少，但我还是更喜欢利索没解密的2


论流程，新鬼泣应该是历代最高
1、3都有大量来回走路的SB冒险部分，2玩的不多，想 ...

忍龙2就没什么解密了，这ngs2的流程解密缩短有小弟JB事情？？？？？

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原帖由 oracle 于 2013-1-26 19:49 发表


对，玩Demo的时候就发现JC了，当时狂喜乱舞。
但其实这一作JC基本是没用的。原因有两点：

1、由于鞭子的存在，JC的一大作用被替代了。JC在前两作，能起到一个“恢复移动力”的作用。比如骗术师的空中Dash，理 ...

你的观点很不错，所以引用就用这篇了233

上面有人说到DMC系列纯粹是卖boss与系统的游戏，场景和流程无用化，这种观点我是无论如何都不能同意的。1代的成功，战斗系统是骨，流程关卡与美术设计是皮，前者保持了DMC系列的耐玩性与深度，后者则保证了常规流程的观感与流畅性，两者缺一不可。3与4之所以被不少1的遗老否定，主要就是对于战斗核心连击化，而放弃流程趣味性和敌兵场景互动的原因。3尤其是4的战斗可挖掘性无可挑剔，不过商业游戏，终究还是要为那帮只会XXXX通关的普通玩家服务的。我的观点基本和你一致，系统深度新DMC是不够的，但是系统比以往对普通玩家来说更友好，关卡美术演出花了大心思，甚至比1代更出色。作品的存活是第一位的，新的作品总归可以给人惊喜，当然也有人就是喜欢一辈子玩月下到了LIVE上还是继续刷真空刃，人各有志。

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原帖由 @quki  于 2013-1-27 05:24 发表
你的观点很不错，所以引用就用这篇了233

上面有人说到DMC系列纯粹是卖boss与系统的游戏，场景和流程无用化，这种观点我是无论如何都不能同意的。1代的成功，战斗系统是骨，流程关卡与美术设计是皮，前者保持了DMC ...

说的不错！

可惜这次顾客们并不怎么买帐的样子

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原帖由 hanzo 于 2013-1-26 23:18 发表

这能说服谁，忍龙有黑魂的主动弹返和背取么，拿各自的系统要素来拼有鸟意义

忍龙我真看不上，你列的这几个有哪个口碑及得上黑魂的

要比我给你个好的，spikeout，SEGA自厂都不敢出续作的宇宙级神作，日厂自身 ...

我干嘛要说服谁，我还认识不少把黑魂直接往纯RPG推的，你还居然还直接把黑魂往纯ACT推真是首次见到的奇葩