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原帖由 @starman  于 2013-3-17 16:34 发表
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典型的黑魂后再玩恶魂结论 不是续作喷了 感情制作人拼命让我们相信这是精神续作都是浪费感情

玩过黑再玩恶 很多恶当时独特体验黑都变相重来过了 而且带着先入为主的观点看恶魂  ...

我就是先玩的恶魔 后玩的黑暗 坦白地说 黑暗的确比恶魔好玩

Boss战的设计 关卡的设计 地图的设计 都是黑暗高出一筹

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原帖由 @reader  于 2013-3-17 21:27 发表
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20031023/abyss04.jpg
有些东西是一以贯之的，fromsoftware其实从ps2，ps时代就一直在做本格派的黑暗rpg，只不过次世代才大红大紫

希望From software 可以把kong's field系列高清化

个人更喜欢恶魔之魂，恶魔之魂纯黑状态下的暗影NPC那就是一代传说啊...和黑暗之魂的NPC那完全不是一个数量级的...怀念被4-1守门的刀男+两大刀骷髅虐一个星期的青葱岁月...

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原帖由 @mushroommg  于 2013-3-18 05:59 发表
个人更喜欢恶魔之魂，恶魔之魂纯黑状态下的暗影NPC那就是一代传说啊...和黑暗之魂的NPC那完全不是一个数量级的...怀念被41守门的刀男+两大刀骷髅虐一个星期的青葱岁月...

我是这么觉得的 游戏并不是越难越好 黑魂的高明之处在于 认真点的玩家总可以打通一周目 体验这个游戏乐趣的大部分 要挑战高难度 多周目等着呢 特别是5周目之后


也就是说怎么玩 取决于玩家自己的选择

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原帖由 mushroommg 于 2013-3-18 05:59 发表
个人更喜欢恶魔之魂，恶魔之魂纯黑状态下的暗影NPC那就是一代传说啊...和黑暗之魂的NPC那完全不是一个数量级的...怀念被4-1守门的刀男+两大刀骷髅虐一个星期的青葱岁月...

纯引，自己更喜欢恶魔的难度，拿白金比黑魂难多了；不过刷刷累人啊，特别是3周目的时候刷那个pure bladestone 233max

恶魔2周目的极其变态的3-2和2-2 boss，黑魂里面就没遇到过；至于可不可以阴，那是你的选择。恶魔的地图设计远没有楼主说得那么不堪，因为考虑到重生设定，所以中途有各种用机关可以开启的近路，比如5-2掌握了地图的结构，比Blighttown来得容易不少（虽然两个帧数一样烂）

再说多人：恶魔的多人明显比黑魂平衡，自己特别喜欢恶魔双吸血东洋刀；黑魂里面隐身，翻滚，拟态，魔法盾，Iron flesh，神怒等各种bug武器技能，虽然后来有所改善吧……

不过我也赞同楼主所说游戏机制上人性化的改进，其他比如火法变单独，奇迹里面多了很多牛逼法术，另外多人也方便很多，还多了Covenant的设定让多人更有意思

另：就是因为恶魔之魂买的PS3，自己觉得也正是因为种种不为玩家考虑的设计，恶魔绝对本世代最高RPG。黑魂太多妥协，稍稍有些失望。

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原帖由 reader 于 2013-3-17 21:27 发表

有些东西是一以贯之的，fromsoftware其实从ps2，ps时代就一直在做本格派的黑暗rpg，只不过次世代才大红大紫

这是啥游戏？求游戏名！

恶魔之魂其实更容易一些，因为绝大部分boss都可以用弓箭给屈死。当然黑暗之魂早期版本的刷魂更是大bug，不过后来补上了。

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恶魂难度更高，但是有些明显就是为了恶心玩家的，透过游戏你都能感受到制作人的恶意，黑魂很多地方人性化了。画面也是黑魂更好。

另外boss的设计明显黑魂要高好多， 大狼，蜘蛛，四王，王城胖瘦，个个印象深刻大气无比。

不过有些地方一样烂，或者说恶心，比如病村，敌人恶心不说卡都能卡死你。

恶魂占优的在于第一次的冲击感。自孽感也更强。。。

至从年初黑魂白金后，又拿出了尘封已久的恶魔之魂。
先前过完1-1的黑色史莱姆后被虐的体无完肤
这回有了黑魂打底就轻松了很多
本人目前65级肩背秘银盾双持升龙懦夫锤表示1周目根本没啥压力
世界纯白/纯黑，个人纯白/纯黑需要做的也都完事了
感想就是：
1，恶魂的关卡设计要逊于黑魂，黑魂给我的感觉是一个完整的庞大世界，而恶魂由于有关卡的存在感觉世界被分成了好几个小块。
2，恶魂中载重这个设定的确是个败笔，我杀4-4的大蝙蝠鱼就是因为载重不够没拿到纯粹石回城了，再回去结果石头没了。
3，万恶的纯碎刃石，刷了10个小时还没出来。
4，恶魂白金的话难在不光要N周目而且还要刷石头，而黑魂基本只要正常打就可以了
5，恶魂武器升级的路线要比黑魂丰富，但装备的种类和花样要少很多。
6，世界倾向和个人倾向中的特殊事件有些牵强，是好是坏不好评论。
游戏难度方面不评论，黑魂白金需要100小时，恶魂目前在刷刃石28小时.......

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原帖由 starman 于 2013-3-17 16:34 发表
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典型的黑魂后再玩恶魂结论 不是续作喷了 感情制作人拼命让我们相信这是精神续作都是浪费感情

玩过黑再玩恶 很多恶当时独特体验黑都变相重来过了 而且带着先入为主的观点看恶魂 就好像你先接触d3 再去玩d2，然后说d2有种种不如d3一样毫无意义，因为你不可能再体验d2最初给人带来的冲击了

黑魂是为了开拓更多的用户群lu化之作，当然有很多'改良'，黑魂2会继续lu下去，恶魂那种未经雕琢又极其难忘的奇特体验不会再有了

这个比喻并不恰当。恶魂和黑魂的关系应该是d1 和 d2的关系 。尤其是游戏结构，恶魔之魂基本就是照搬pso/d1的模式。我个人认为，能接受魂系列的玩家都是CU，因为就算是黑魂，真正所谓妥协的地方，也并不是游戏难度，而恰恰相反，如果你下功夫刷刷刷，黑魂的难度保持的反而比恶魂好。

至于说能阴死BOSS的情况，纯粹是游戏设计的问题，游戏这么设计，那他就是这个难度。你非要选择更难的挑战方式是你个人的选择，比如你可以尝试赤手空拳通关，我相信也是有一定难度的，那是你的自由。

至于恶魂的某些独特体验，我觉得更多的源于第一次的感觉。很多时候第一次是没法替代的。

至于楼上说的地图的问题，实际情况我理解是这样。“有些地图设计确实混蛋，但是因为其他部分很好玩，而且当最终突破了难关，回头想想，过去那些操蛋设计看起来反而是优点了。因为没有这些设计，过关的成就感也就没有这么高。”如果是这个意思，我可以理解。这确实就是一个度的问题，而且个体感官差异巨大。如何做到困难而不操蛋，是个问题。否则所谓CU都应该喜欢《北野武的挑战书》才对不是么，对吧。

而恶魔之魂设计上一些刻意追求的真实，以及它所带来的自相矛盾的地方，也就和游戏体验没有任何关系了。也并不符合“因为BT设计最后过关而取得成就感”。

而黑魂玩家群的扩大并不是因为它LU化，而是因为跨平台，而总体来说依然是个比较小众的游戏。而在我个人看来，恶魂的暗黑LIKE的游戏结构才更加LU化，受众面更广。

而从操作上说，如果移动过程中需要更换物品或者装备，PS手柄需要在右手和左手拇指形成一个交叉的方式才可以按到十字键，会互相妨碍，而xbox手柄则没有这个问题，因为xo手柄左侧摇杆和方向键的位置正好与ps相反。这也算是个小细节吧。

[ 本帖最后由 ttk 于 2013-3-18 10:44 编辑 ]

有点跑题了，并不是要黑恶魂，因为黑魂出的比较晚，所以有些地方更加合理是很正常的。我主要是想聊聊这两作到底有什么不同，以及其中的一些细节。以下继续。

  至于恶魔之魂就几个难度逆天的boss，也很有意思。就说俩畜生。

3-2的特点其实和黑魂的小德隆四王很像，说白了一句话，就是在第二只血槽出现到参入战斗之前能不能干掉第一只。如果干不掉，很容易一脸黑线。四王也是，如果放四王都出来一块砍你，也要一头汗吧，更何况四王还有防御不能技。

所以这两个boss都属于第一次来八成吃瘪回去，了解特性之后准备充足难度尚可的情况。


至于2-2 ，其实就看一点，你能不能准确翻滚掉boss的几种攻击。而且2-2boss的攻击，，说实话，是比较容易翻滚掉的其实。主要难度反倒是视角问题以及柱子遮挡视线造成的。不锁定反而容易些。从这种情况出发，如果能把R2键和翻滚键互换，效果会好很多。也就不会造成你调整视角就无法翻滚的情况。。。。。

[ 本帖最后由 ttk 于 2013-3-18 11:05 编辑 ]

恶魂里面的几个BOSS设计的比较有硬伤
2-2的容易失去目标，绕骨笼即可无伤
3-3不连线的话基本就是废柴
4-2古之勇士是个瞎子，不发出声响即可无伤
4-3远程魔法、强拔风暴剑
基本都是没有难度的BOSS
拿了升龙懦夫锤，艾尔、古王也没有了威胁.....

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讨论这么多结果很明显

有几个先玩恶魂而且有爱，（上面是我少提了有爱这点----至少一口气白金，搞透里面的故事，世界倾向和人物倾向吧）会认为黑高于恶？黑魂白金之后大赞，再找找资料攻略，补补课，返回来再'过一遍'恶魂----难度更低，那因为你已经先慢慢适应了100个小时而已。

有几个上述情况的人会认为黑魂不是为了吸引更多的玩家有＂人性化＂的妥协？制作组自己都不信。

我和jonsoncao的观点差不多，都是魂的铁杆，黑魂我两版全收的限量版，不存在什么偏见。

这个帖子里，大多数人对黑魂的故事赞誉有加，有几个人能说清恶魂的人物故事（恶魂故事极佳，只不过不玩透根本看不到全貌）。说到底，恶魂是少数人的游戏，黑魂是相对少数人的游戏。这个帖子本身就说明了一切。

恶魂刚出的时候，要不是有中文版可能国内没几个人会关注，tg里一片哀嚎说过不去1-1，过几天一片哀嚎过不去1-2，fami给29分，最多的评价是＂难＂＂奇怪＂，一堆人出二手。
恶魂在欧美火了以后，黑魂还没出就万众期待，媒体不打高分就显得自己傻逼了，黑魂预告片就告诉你＂准备去死＂，出来之后没几天高手就开始研究pvp装备，大家都玩的很乐呵，各种＂黑魂绝逼我本世代最爱＂。

lz你的结论呢？
1、黑不是恶任何意义上的续作。
2、恶比黑更LU。

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随便扯扯
恶魂绝赞的一点在于的很多关卡的氛围无与伦比（仅限小黑屋独自游玩慢慢摸索的体验），1－1独闯龙穴，3－1黑暗监牢，3－2星空高塔，5－2雨夜沼泽等等等等，神关卡信手拈来。那种未知，恐惧，压抑，空寂，20多年游戏生涯里再没从别的游戏里体验过。黑魂的场景设计虽然很赞，但是氛围远不如恶魂，太多艳阳高照，太亮了。从恶魂里出来，黑魂基本就是纯粹玩的乐趣，恶魂那种探索的焦虑，活命的压力，让人心烦意乱又无法脱身的感觉（除非你关机）基本找不到了。

关于难度，在没有攻略找出boss弱点的时候，恶魂的boss战都是让人压力巨大的，因为很可能你试错的时候把你秒杀，这关重新跑一遍，而恶魂，跑关经常比打boss还恐怖。当年一周目刚开始玩，根本存不住魂买箭，攒点魂全jb死路上了，哪里能屈死boss？作为补偿，在熟练了以后，一周目还可以有虐boss的快感。但恶魂的真正难度在于2周目，类似stg，比一周目大幅度提升（此后每周目都会提升，但幅度没那么大），那时很多人就算刷到712级开二周目不注意被几条狗扑死或者被蓝眼骑士戳死太正常了。

[ 本帖最后由 starman 于 2013-3-18 13:27 编辑 ]

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原帖由 @kpf190  于 2013-3-18 10:23 发表
这是啥游戏？求游戏名！

应该是国王秘史 就是King's field

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恶魔之魂低等级通关比暗黑之魂容易太多了，主要就是boss太简单，大多boss都是一次过。属性武器的算法导致低等级攻击力也不低，就是龙石太难刷了。最后加上逆天的morion blade+戒指，一周目低等级都轻松秒掉3-2双boss。

暗黑之魂低等级打双王和四王真是我了个去啊，墓王和白龙倒是比想象中简单不少。