引用:

原帖由 ID被盗了艹 于 2013-6-10 11:57 PM 发表
色阶的问题，hdmi的图发白是16~235，调到0~255在显示器上才是正确的颜色否则就会像蒙上一层雾一样发白，16~235接电视才正确，接pc必须0~255，ps3上有选项选择是否开启，自己试试就知道了

那不是我的圖，只是借用
泛白一說有沒有可能是因為跟對比高的色差圖擺一塊看造成的視覺差距？
就我實際操作過XB360的經驗，它的設定裡有個黑階可以選擇「標準、置中、擴展」
選擇擴展時會讓黑的部份更黑，有點類似色差那種提高對比度的感覺
但主機黑階的預設值是「標準」，「標準」呈現的畫面相對「擴展」來說它就顯得泛白
另外HDMI色階可以設定自動、來源、RGB、YCbCr709、YCbCr601這幾種
但是不管設成哪個，具體都看不出有什麼差別

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 00:20 编辑 ]

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 00:16 发表


泛白一說有沒有可能是因為跟對比高的色差圖擺一塊看造成的視覺差距？
就我實際操作過XB360的經驗，它的設定裡有個黑階可以選擇「標準、置中、擴展」
選擇擴展時會讓黑的部份更黑，有點類似色差那種提高對比度的感覺
另外HDMI色階可以設定自動、來源、RGB、YCbCr709、YCbCr601這幾種
但是不管設置成哪個都看不出有明顯的差別

那个泛白根本不需要对比，当然我不排除他手机的白平衡有问题，这照片没有你拍的好。

黑阶选择和来源格式设置只对数字电视有效，你看不出区别是因为你看的画面或者说你的电视机的色彩成像能力没能达到能够区分这其中的差异。
YCbCr601的色彩空间和YCbCr709区别比较大的，应该能看出来，后者优于前者，而RGB与2种YCbCr的区别要看出来也不难，玩游戏时用RGB为最佳，看片时用YCbCr的为佳，但如果你的电视会在内部把HDMI传来的YCbCr在内部再转一次RGB，就也会造成失真甚至颜色丢失，当然这个比模拟电路时代转换形成的失真要小很多很多。

所有图里接电视卡S端子画面很好，接色差你说画面很鲜艳，实际颜色已经艳到烂掉了，难看无比。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-11 00:31 编辑 ]

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原帖由 SONIC3D 于 2013-6-10 11:40 PM 发表

你拿色差和S端子比这就喷了。。。。
S端子就是一路亮度信号和一路复合的色彩信号作为信号源
色差是一路亮度信号和两路色彩和亮度差的信号作微信号源，本身带宽就比S端子好。
你就好比拿S端子和AV的V端子作比较一 ...

S端子在這裡只是作為「預設無調整數值的色彩表現為何」的對照組罷了
模擬器截圖算得上RGB輸出吧，對照一下與S線實機圖的色彩表現是一致的
主題是較真色差這種不自然的色彩加工究竟是天生還是後天的
電視盒接色差的屏攝對照下給人一種明顯過豔的感覺
事實上那也是維持預設值50不作任何調整的情況下去屏攝的
當然每個機器的預設值都不同，理論上拿電視盒接S端子的屏攝最對比可以更減少變數
不過電視卡截圖比屏攝相對容易太多了啊......（屏攝拍了幾十張才勉強能用一張）

至於你說的同一個主機的RGB輸出和份量輸出，在PS2上要有條件實作算是比較困難
好在VIZIO 47吋這台支援SOG綠同步，用色差轉RGB接到電視的VGA輸出+強制逐行的直連經驗我是有的
RGB輸出最大的優勢在於畫面的細節呈現上是色差無法比擬的，但色彩表現就跟模擬器圖輸出一致。
另外值得一提的是被VIZIO獨立出來的色彩強化功能唯獨在PC輸出的頻道上是無法開啟的

一直以來網上常見的都是圍繞在輸出畫面的清晰度上打轉
色彩呈現什麼的，理論上雖說是RGB輸出最高，但是對我來說那就僅止於理論的程度
因為直觀上並不如色差自帶那種色彩加成的效果來的劇烈
眼見為憑下RGB輸出畫面就是沒有色彩加成的效果
當然我理解色差這種過豔的效果並非每個人都偏好
我比較有疑問的是為何一般人對清晰度差別的敏感度為何遠大於色彩感知這塊…

引用:

原帖由 SONIC3D 於 2013-6-11 12:28 AM 發表

那個泛白根本不需要對比，當然我不排除他手機的白平衡有問題，這照片沒有你拍的好。
黑階選擇和來源格式設置只對數字電視有效，你看不出區別是因為你看的畫面或者說你的電視機的色彩成像能力沒能達到能夠區分這 ...

你認為色差屏攝那張過豔，問題是電視盒接色差出來就這德性，並非是我故意調高彩度的結果
再貼一張對照組好了，對我來說真正的過豔+滲色+難看到極點的畫面是像這種把彩度調很高還自以為這種不自然的發色叫「豔麗」的


我想說的只是，先不管色差這種色彩加成的畫面究竟是先天或後天的
色差這種特有的呈像效果都跟「調高彩度」完全是兩回事。

為了方便比較再把首樓的色差屏攝擺一塊看了
整理器0.9

網上找到的另一張HDMI跟色差的對比圖
雖然他是對不同主機的同一個遊戲進行比較
左邊是PS3接HDMI，右邊是XBOX360接色差
注意左上的紅色(氣球?)，直觀上一樣是HDMI(橘紅) vs 色差(血紅) 的情況
總不可能每個人的顯示器接色差時都有辦法去打開什麼色彩強化功能來惡搞的吧？
雖然我的認知被VIZIO打破，目前結論還是傾向這個色彩較濃艷的效果是色差自帶的


[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 02:36 编辑 ]

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-11 12:03 AM 发表
色差和S端子本身传送的信息量就有差异，同样的调彩功能怎么能调成一样，极端点给你16色的画面和65535色的画面你能用同样的算法把他们调成视觉效果一样么？
色彩本来就有差异，VIZIO上这种色彩强化开关是给一些追 ...

這篇漏看了，謝謝解說了。
當年21吋的小尺寸純平有色差輸入的就不多見
WEGA這種天價的機器也是這幾年才有機會撿便宜入手
回來發現接色差並無比照29吋CRT那般色彩通透的效果難免失望
估計成本考量上小尺寸電視內部電路的用料較差也是必然的

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-11 02:34 发表
網上找到的另一張HDMI跟色差的對比圖
雖然他是對不同主機的同一個遊戲進行比較
左邊是PS3接HDMI，右邊是XBOX360接色差
注意左上的紅色(氣球?)，直觀上一樣是HDMI(橘紅) vs 色差(血紅) 的情況
總不可能每個人的顯 ...

从YUV和RGB转换的设计上说，色彩不会比RGB有更艳丽的加成，因为RGB转YUV有具体公式，转换是无损的。也就是假设有一个数学公式Y=2X，你要写成X=Y/2也是可以的，完全等价的，这样X和Y之间就可以无损换算。

但是这种RGB转色差的编码转换芯片在实际制造时会有2个误差
一因为转换芯片数转模和模转数电路的不同，以及色差输出时是模拟量的现实，会形成工艺误差，本来制定的公式是Y=2X，但实际造出来的时候却可能是Y=2X+0.01。
二是因为业界的YPbPr和RGB转换公式参数有多套（你没看错，真TM有好几套），所以会导致转换和还原不准，也就是A同学用Y=2X算出一个Y，然后交给B去算他原来用的是X值是多少，结果B同学用的公式是Y=2.5X，这样B就不可能根据A提供的Y就准确算出A所用的X。（把A同学代换为游戏机，把B同学代换为电视机）

这两种误差直接导致了色差和RGB在转换和还原时无法做到理论上的无损。
（具体的RGB-YUV转换公式可以见http://www.equasys.de/colorconversion.html）

我觉得这个就是对应你标题的答案了，但是如果你要具体到讨论PS2的色差效果、360的色差效果是否有艳丽度加成，必须拿PS2在RGB模式和色差模式分别接电视进行对比（360的话就是HDMI和分量进行对比，反正就是一个基准参考量和一个待评估量），并且要接尽可能多的品牌、型号的电视机，才能得出客观的结果。

另外电视机的PC模式不给色彩强化选项是因为，色彩强化会引起画面延时1-2frame，对用鼠标操作的电脑来说既无意义，也影响鼠标的手感，同时还增加VGA信号输入口的处理模块的步骤，所以一般不给PC模式下作色彩强化（但也有电视机是有这种SB设置的，不绝对）。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-11 04:45 编辑 ]

遊戲機輸入延遲跟接PC用滑鼠延遲的問題在VIZIO上是倚靠設置「遊戲模式」的方式來解決
開啟後諸如雜訊抑制、120HZ劇院(具體作為將影片插值成兩倍禎數提高流暢度)這幾個造成延遲較大主因的功能都會變成反白無法開啟
但是色彩強化跟動態亮度的功能在電視、AV、S端子、色差、HDMI下都仍有作用
亦即PC若使用HDMI連接電視必須開啟遊戲模式滑鼠才不會慢半拍但色彩強化是一樣能開的
只有PC使用VGA線連線電視時這些後天補強的功能連選項都不給你
只剩基本彩度亮度對比調整
試過播放影片快轉到兩倍時螢幕上的畫面顯示會有跟不上的情形
同樣的測試在HDMI下是不會的
應該就是跟線材的傳輸量大小限制有關

至於色差豔麗度加成的問題
我相信我手邊測試過的輸出設備的數量比起一般人已經算多了
看這帖發至今也沒什麼人提及自己實際接色差的經驗也能略知一二
網拍上找一下各種家庭遊戲機在PS3/360世代以前
即使是XBOX一代機，賣家機器只有原本AV線的比率是超過八成的
目前找了兩個帖子的屏攝都能清楚體現色差相較HDMI較豔麗的情況
不過都是拍影片對比的，可見色差豔麗的情況並非只有接遊戲機是如此
圖就不轉了，有興趣的請自行點過去看
http://diybbs.it168.com/thread-731414-1-1.html
http://www.jdbbs.com/thread-997574-1-1.html

找到一個XBOX360接 色差、VGA跟HDMI 遊戲畫面屏攝的比較
http://www.xbox-skyer.com/showthread.php?t=187584

色差細節較弱但有色彩加成，VGA細節清楚但畫面泛白
HDMI細節清楚但跟色差一樣有色彩加成，估計是開了黑階擴展的緣故？
這又讓我搞不懂了，VGA跟HDMI都算RGB輸出但HDMI因為是數位信號所以可模擬色差的色彩加成效果？

由上而下依序為色差、VGA、HDMI，看樹木的綠色對比最明顯

2013/06/12 补充铁拳五 电视卡S端子截图 vs 电视盒色差屏摄对比

色差的颜色尤其在红蓝绿的时候特别明显，选了五代这个场景作简单说明
照例先放上S端子的截图，电视卡暗部表现不佳泛白的硬伤这时就明显曝露了


电视盒+色差的屏摄，红色跟蓝色的表现优势自不待言（老话一句这个色彩并没有拉高彩度都是维持预设值50而已）


有人可能会以为S端子靠调高电视彩度也能达到同样的艳丽度，事实上那是绝对不可能的
放上一张S端子加大彩度的图，看这红色都已经严重渗色了，背景的天空仍然达不到上图色差的那种蓝色浓度
像这种过度的鲜艳我也不喜欢啊，早该放个对照组说明色差的鲜艳起码是在不伴随糟糕渗色代价前提下的吸引眼球


2013/06/13补充 CRT纯平S端子跟色差的对比屏摄

SANYO 29寸平面CRT电视型号ST-29FB5
以同样的电视设定值（亮度55对比65彩度55锐化15）
以同样的相机设定值（ISO感光度80快门低于1/30避免黑影）
进行的屏摄

VGA画面就是发白的

色差和HDMI效果差不多,HDMI在颜色上更精确更清晰一些.

既然在各种设备上，色差都优于S端子，那么色差的先天加成应该没有疑问吧？
LZ似乎主要就在纠结VIZIO的后天色彩加成这个功能和色差本身的加成？那就应该用VIZIO做以下的四个屏摄对比

1、S端子
2、S端子+色彩加成
3、色差
4、色差+色彩加成

2=3的话，VIZIO就可以靠后天加成取代色差本身的先天加成，说明后天加成至少对于VIZIO这种设备是成立的；也可以推断出4>3=2>1；
2<3的话，那么就算是VIZIO的后天加成也取代不了色差的先天加成；
按照描述，2>1是必然的，说明至少对于VIZIO的S端子来说，后天肯定有加成；
如果4=3，则可以说明VIZIO的后天加成对色差无效。

无论哪种情况，都不足以证明色差的效果是只有色差先天加成或者只有设备后天加成啊，这二者难道冲突么？LZ到底想表述什么思想，还是没闹明白。

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-6-14 10:52 AM 发表
既然在各种设备上，色差都优于S端子，那么色差的先天加成应该没有疑问吧？
LZ似乎主要就在纠结VIZIO的后天色彩加成这个功能和色差本身的加成？那就应该用VIZIO做以下的四个屏摄对比

沒有VIZIO接色差是先天優勢+後天強化這種事，你一直搞錯，這不是1+1是否>1的問題
其他設備接色差的「先天色彩優勢」與VIZIO獨立出來的「後天色彩強化」指的是同一件事
意即在VIZIO接色差關閉色彩強化的結果相當於失去接其他設備這個先天的色彩優勢
而VIZIO接S線能開啟色彩強化的例外比色差關閉色彩強化來得豔麗也是造成認知矛盾的主因
不過大液晶下S線畫質不夠細膩的問題被放大了，即便S線開啟色彩強化仍有髒汙滲色的問題
在發這帖之前沒見過有人對色差的顏色表現是先天或後天有疑問是我比較納悶的
我更想知道的是其他人接色差的「實際」經驗是如何
你不是連「SS版電車GO比PS版色彩表現更好」這種平常人看不出的差異都能察覺了
對於接色差難道沒有一點個人的自身經驗可說說？

你的意思是，VIZIO上仅仅论色彩，2>3=1么？请明确一下。

不过还是那句话，色差先天和设备后天这二者依然并不矛盾。2>3也只是说明设备后天强过了色差先天，二者并非只居其一。色差有线材自带的先天加成，这个你的SANYO可以证实，即使在VIZIO上是3=1，SANYO上是3>>1，也只是说明这个加成对于VIZIO来说不够明显，而对SANYO来说非常明显；设备也有后天加成，这个你的VIZIO可以证实。二者并不矛盾。

我是没遇到过有S端子经过后天加成，色彩表现可以胜过色差的例子。不过按照我的经验，YC分量的效果和S端子没啥区别，无论是解析度还是色彩表现都不觉得有什么强化，RF到AV、AV到S、S到YC、YC到YP这四个级别中，S到YC的提升是最不明显的，完全有可能出现设备调试后S胜过YC的情况。但到了YP逐行，清晰度就明显高了，色彩更加明亮，色渗情况少了，不过相对的色彩会变淡一点，这个后天应该是改不过来的。

线材可能也有很大关系，GC原装色差线，YC效果就非常棒，YP提升不算太大；XBOX组装线，YC效果一泡污，YP焕然一新。

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-10 04:33 发表
1.PS2游戏机根据BIOS设定将画面以RGB色彩空间输出或者以YUV色彩空间呈现(内部数字信号)
2.将1中的数字信号以模拟RGB或YPbPr，以及S端子(Y/C)、Compsite端子(AV中的V端子)的信号形式输出(模拟信号)
3.电视机接受到游 ...

其实第一步的数字转换，就不可能是无损的吧，尽管都是数字信号，但量化的级数不同，比如标准的studio swing中，8Bit YUV无论哪个分量都没有256级。
其实说到底，即使YUV的分量都是full range，只要转换矩阵不是单位矩阵，RGB->YUV就会产生舍入误差，那么RGB->YUV->RGB，误差就会累积起来。这也是为何转换时最好做一下dither的原因。