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原帖由 hanzo 于 2013-6-19 10:36 发表

讽刺的是，Ellie是有牺牲自己来换取疫苗的念头的，而真正被感染的，难道不是Joel这个健康人的心智么？他对于人类种群的伤害比任何一个感染者都危险得多了

说的不错, 不过一路玩下来感觉Joel的行为顺理成章, 要我也这么做, 虽说这就是人自私的本性.
比如我会想也许有其他人也有免疫能力, 也许以后会有不需要杀死Ellie也能分离疫苗的方法, 但女儿只有一个, 如果她死了我还活什么, 人类的死活与我何干.

二周目才注意到比尔原来是个基佬，他的【拍档】法兰克应该说是他的情人更合适。
这说明了什么？说明即使选择被丧尸咬死，也不愿意搅基！
法兰克，是条汉子！

哪里说了他是基佬？
法兰克说是不想再继续蜷缩在这个小镇过着“自以为帝王”的自闭生活才想出去的吧

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原帖由 @罗莲士  于 2013-6-21 12:33 发表
哪里说了他是基佬？
法兰克说是不想再继续蜷缩在这个小镇过着“自以为帝王”的自闭生活才想出去的吧

bill说的partner是life partner
本来应该翻译成人生伴侣的
中文字幕翻译成好伙伴是错的
即使这里没注意到后面ellie偷走的杂志是个裸男做封面
她还开玩笑说有两页粘一起了
这个应该很明显了

转载的LZ更新了：


看来大家都很喜欢这款游戏啊，如今很少能看见这么认真讨论游戏的气氛了，谢谢大家！看了很多朋友的回帖，收获很大。之前我一直以为tlou关于整个人类部分的描写都是灰暗绝望的，但事实不是这样！因为漏看了一个细节，以至于我之前的体会全错了……结局两人来到高台眺望，下面是在tommy领导下逐渐繁荣壮大的群落，我把这处漏看了，其实这才是人类的希望！人类不需要疫苗来拯救

我想起早先看的《终结者：救世主》，有一段是康纳用无线电进行广播，他这样说到：“我是康纳，如果你听到这段广播，请你认识到，你并不孤独，你已是抵抗军的一员了！”当时看到这一幕我就觉得特感动，所谓星星之火可以燎原，越是在绝境中，微弱的光芒就显得越耀眼。我们在游戏里只看到了一个tommy的群落，但我们可以联想，其他有信仰的人也在努力改变。正如威尔在《我是传奇》里日复一日的广播那样，最终总会有人听到他的声音。

tlou表面上一直在渲染人性的丑恶，脆弱，绝望，但真正想表现的东西，我的理解是——不管事情有多糟，人总是能选择的。灾难爆发后，脆弱的人选择了自杀，坚强的人选择活下来；末世之中，善人选择战战兢兢的苟活，恶人选择烧杀抢掠，这些都是选择。joel失去女儿，他选择活下去，henry失去了弟弟sam，他选择自杀。bill选择龟缩的活着，他的基友选择自由的死去。这些都是选择。

tommy曾与marlin在火莹并肩作战，后来他选择了离开，虽然游戏里没说原因，但从游戏里的对话细节能猜到大概。marlin一直怀念tommy，说他是个好人。joel对tommy说，也许你以后不用再担心感染者了，tommy回到：你的口气就像marlin一样。由此可见tommy离开火莹并不是因为发生了某种意外，而是因为他和火莹的理念不一样。marlin希望通过火莹建立新的秩序，终结混沌。但是火莹终究是个人组织，在与政府军的交战中元气大伤，之后marlin只能将希望寄托于疫苗。起初tommy或许是支持marlin的，但在看到火莹与政府军无休止的斗争后，他厌倦了，同时也醒悟了：人类已经建立了隔离区，建立了火莹，甚至连猎人都有自己的团体。有这么多的组织，这么多的人力能够抵御病毒入侵，为什么还要继续毫无意义的自相残杀下去？人类真正的危机不是真菌，而是自己内心的恐惧。人们自相残杀，畏惧暴露，处处设防，再也没有心灵上的沟通。比起蘑菇人，人们更怕撞见陌生人。疫苗能让你免疫病毒，却不能帮你挡下子弹。即使火莹成功研发出疫苗，我想这个世界也不会有多大好转。于是tommy选择了离开，他选择用自己的方式，引导人们重新敞开心房，以最简单但却最有效的方式去改变世界。在游戏中，marlin叹息自己牺牲ellie是因为实在没有选择，没有办法了……david也很认真的对ellie说，我们杀人吃人是没法子的事。难道他们真的没有选择吗？人类变哑巴了吗？世界变成核冬天了吗？总会有一个人会对你微笑，你所要的做的，仅仅是回个微笑而已。大自然一直在拥抱着你，你所要做的，仅仅是接受它而已。多吃点素，少吃点荤，别吃人……所以说，不管事情有多糟，人总是能选择的。

另外说下在专区常看到的两种观点：一种认为结局joel的选择实在，贴近平凡人，结局很真实。这种看法没错，但我觉得光从这点来看结局是不够的，毕竟玩家生活在平常世界，在长久以来的道德观影响下，难免会让不少人对结局产生反感。现实中的影视作品大多都是宣扬真善美吧，最起码，坏人毁灭世界这种剧情是不能出现的。于是顽皮狗就在游戏中极力刻画人性的阴暗面，并安排了tommy这条线，这样不论于私于公，大部分玩家都能接受joel毁灭人类希望的做法了。不过老实说，就算这样，我在玩到joel杀主刀医生那里时，心里还是比较抗拒……

另一种看法是：火莹想利用疫苗统治世界。这个想法我觉得是玩家们对marlin认识不够深造成的吧，最后医院的录音比较关键，认真听完就基本能了解她的为人了。marlin其实和tommy一样是有理想的人，希望世界变好，只是用的方法不对。你们想想啊，整天想着统治世界的人怎么会有事没事就找政府军干架，以卵击石呢，又不是受虐狂……

这20年也可以做部前传了

我觉得对于马琳在大叔枪口下的求饶不能过于苛责，她自己也不想牺牲艾丽，但她也亲身经历了因为丧尸孢子造成的一个有一个的悲剧，所有人都经历了这些悲剧。当大叔枪口对着她的时候，你说她图什么呢，她也不想啊，她也纠结啊，为什么要为一个自己其实也很不想做的决定而白白送命？她也想活啊。我觉得这里她无论是想活还是想死都是说得过去的，她付出的牺牲也已经足够了。

有一个地方我不知道是不是我多想了。在尾声里，艾丽看了看自己的咬痕，我感觉好像和一开始比，咬痕处又蔓延出一条红肿，不知道是不是在暗示，所谓艾丽的“免疫”，也只是多撑那么一年而已。如果这样看的话，那大叔最后的决定避免了艾丽的白白牺牲，只是等待他的仍然是个悲剧。

说到ZF军, 我一直没明白ZF军怎么会在这里面变成反派的,不是应该看见没被感染的难民就收留的吗?

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原帖由 掳卡古米 于 2013-6-24 11:03 发表
说到ZF军, 我一直没明白ZF军怎么会在这里面变成反派的,不是应该看见没被感染的难民就收留的吗?

序章白玩了。刚一个句，这次政府没直接燃烧弹清场还算表现不错了。

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原帖由 掳卡古米 于 2013-6-24 11:03 发表
说到ZF军, 我一直没明白ZF军怎么会在这里面变成反派的,不是应该看见没被感染的难民就收留的吗?

我对zf军的行为也不是很理解，合着就只有个游击队组织有心研究疫苗，执政当局反而只知道维护隔离区，就不知道想办法治治这病？从可持续发展的角度看也不对啊。zf军对疫区来的人一刀切是简单粗暴了些，但是其目的还算可以理解；但是从游戏剧情的表现看，zf好像连研究疫苗的意向都没有表达半点，特别是在萤火虫组织的衬托下，这就有点奇怪了。

[ 本帖最后由 waterfirestart 于 2013-6-24 11:27 编辑 ]

另外，讲老实话，可能是游戏在隔离区生活的刻画上花的时间不多，虽然开头我也感受到了隔离区里人们犹如家禽般的生活非常压抑难熬，但是从外面兜了一圈后，我感觉普通人还是乖乖呆在隔离区比较好。。。

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原帖由 waterfirestart 于 2013-6-24 11:23 发表

我对zf军的行为也不是很理解，合着就只有个游击队组织有心研究疫苗，执政当局反而只知道维护隔离区，就不知道想办法治治这病？从可持续发展的角度看也不对啊。zf军对疫区来的人一刀切是简单粗暴了些，但是其目的还 ...

政府好像已经解散了。序章过后的黑白胶片那段有句话好像是要求恢复政府职能什么的。我的理解是那些隔离区，都是些占山为王的土匪性质。

换个方向政府存在的话，第一章刚出门枪决那四个人的时候，有穿着防化服的人，应该是有研究抗体什么的，但是毫无进展。而且资源的匮乏，更加使得研究难以进行。

我感觉政府还在，装备方面比一般土匪强太多，只是在危急时刻，独裁属性爆表。隔离区的范围应该比一般土匪、自治组织的小镇什么的大不少，维护起来更麻烦，所以政府对感染者和疑似感染者的态度非常冷酷。对于政府来讲研究难有进展，但条件相对更加苛刻的火萤却显得更加积极，这种对比实在让人感到奇怪。

感觉火萤也算自制组织的一种，但是他们区别于一般土匪组织，估计其发起者以及参与者都怀有共同的（高尚）目标，组织上更加系统严谨，也有着严格的纲领和制度。他们非常注重宣传工作，对民众的“蛊惑”效果严重，对zf军的维稳工作产生了非常不利的影响。他们也很有可能有政治诉求——对疫苗的研制是非常高尚的行为，但疫苗如果真的被研发出来，它的作用可能并不是拯救全人类那么简单。因此zf视其为社会不稳定要素要将其斩尽杀绝。zf应该还是zf，他仍然有着巨大的能量，至少军事力量很巨大，只是和火萤这种年轻的革命组织相比，显得衰老陈腐。

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原帖由 waterfirestart 于 2013-6-24 11:51 发表
我感觉政府还在，装备方面比一般土匪强太多，只是在危急时刻，独裁属性爆表。隔离区的范围应该比一般土匪、自治组织的小镇什么的大不少，维护起来更麻烦，所以政府对感染者和疑似感染者的态度非常冷酷。对于政府来讲 ...

说实话,这里面的ZF我觉得不配称为ZF了,连普通民众都保护不了,还是见了就要杀的,无非是装备和资源比较丰富的组织而已吧.

人类真要到这地步真的很悲哀, 善良的人死亡概率很大,丑恶的人反而很小, 基本的秩序和规范都没了.

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感觉人类这是被扔到原始状态重新竞争，特别是在隔离区外，更加强壮、更具有攻击性的个体生存几率更大，你说善良丑恶？那是人类的事，我们现在是在食物链里残酷挣扎的动物。。。