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原帖由 hanzo 于 2013-7-22 22:07 发表
被应试教育塑造出来的听话小孩都不喜欢沙箱，因为给他自由他就六神无主了

我不讨厌沙箱游戏
不过我严重不同意你的看法

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喷了！玩个游戏还能扯到自由思想，应试教育，捉鸡啊！

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原帖由 hanzo 于 2013-7-22 22:07 发表
被应试教育塑造出来的听话小孩都不喜欢沙箱，因为给他自由他就六神无主了

原来你是第一个放这种地土炮的，我说你怎么这么着急回我

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我能津津有味地玩通黑手黨2和老滾4，不過沒動力通GTA4

沙箱游戏最烦骑马流程，结果现在加入骑马流程的越来越多

35楼和36楼的回帖比较耐人寻味

首先35楼的主张是反对被既定的规则牵着鼻子走，但36楼却说“GTA塑造出了现实社会的底线和规则”，反而又强调起了规则的重要性，那么GTA的优秀之处究竟是在于其规则性呢，还是无规则性？这难道不是一种逻辑矛盾吗？

说到底，游戏的本质特征是什么？赫伊津哈曰，游戏就是在本来没必要遵守规则的地方刻意制订出毫无意义的规则，并自发地遵守这些规则的行为，这就是游戏的本质特征之一（规则性），只有一个人在想要玩游戏的时候，为了令游戏成立，他才自主地、自律地遵守规则，而这种规则除了令游戏本身成立以外并没有任何其它的必要性，从这个意义上来说任何一个游戏玩家都是“被应试教育塑造出来的听话小孩”，没有例外，只要GTA仍然是一个游戏，在自由和规则的这一绝对领域上它和Prototype就不可能有任何本质上的区别

sandbox的特点是明确的基础规则和自由的规则利用。规则能够被发挥到什么程度就决定了这个sandbox的深度。

GTA4不是sandbox

纯粹的应试教育是个很标准的sandbox，虽然有个明确的最终评判标准，但这个标准公平和明确，且可以无视。
和欧几里德相比，所有的sandbox游戏都是小二水平。

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汉左为什么这么恨应试教育？句句不离。之前被学霸虐坏了？ 233

为什么觉的GTA这种游戏太自由，斗大的任务点放那不做都不行

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原帖由 松鼠V3 于 2013-7-23 14:24 发表

原来你是第一个放这种地土炮的，我说你怎么这么着急回我

放地图炮怎么了，我说你就凭这点见地就来喷沙箱岂不笑死人，操作无能，无法在游戏里充当德智体美全面满分的好人，这就是沙箱游戏不好玩的理由？应试教育教出来的好小孩说的就是你，搜搜你的所有帖子主题，正儿八经的原创有几个？还不够说明问题？

下面反驳我的各位恐怕都十分同意楼主的观点了？

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原帖由 Smilebit：） 于 2013-7-23 18:20 发表
35楼和36楼的回帖比较耐人寻味

首先35楼的主张是反对被既定的规则牵着鼻子走，但36楼却说“GTA塑造出了现实社会的底线和规则”，反而又强调起了规则的重要性，那么GTA的优秀之处究竟是在于其规则性呢，还是无规则 ...

非要断章取义你就无敌了，35楼我着重说的是沙箱的体验可以超越传统的线性游戏流程，36楼说的是prototype因为没有对玩家的行为层面的机制性的反馈所以只是一个动作游戏，没好好玩过就算了，非要说全世界玩家都错了，一个动作游戏就是比GTA好玩，不嫌累么

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原帖由 mushroom 于 2013-7-23 18:40 发表
sandbox的特点是明确的基础规则和自由的规则利用。规则能够被发挥到什么程度就决定了这个sandbox的深度。

GTA4不是sandbox

纯粹的应试教育是个很标准的sandbox，虽然有个明确的最终评判标准，但这个标准公平和 ...

真心没看懂啊

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gta不是不自由而是不够自由，要说是假自由也没错，但其他游戏又何尝不是如此

正如楼上所说，游戏的本质属性是规则而不是自由，赫伊津哈所说的游戏的本质特征的第一条虽然是自由性，但是它指的是“人想玩游戏就可以玩，不想玩游戏就可以不玩”的自由，也就是玩游戏与否这一选择必须是自由的，而游戏的过程当中则必须有限制，因此强调限制当中的相对自由是没有什么太大意义的

从游戏的本质特征来看本人始终认为自由度的高低不能成为游戏的评价标准

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2013-7-23 23:31 编辑 ]

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原帖由 Smilebit：） 于 2013-7-23 23:29 发表
正如楼上所说，游戏的本质属性是规则而不是自由，赫伊津哈所说的游戏的本质特征的第一条虽然是自由性，但是它指的是“人想玩游戏就可以玩，不想玩游戏就可以不玩”的自由，也就是玩游戏与否这一选择必须是自由的，而 ...

不是说能掀翻坦克的prototype更高么，如果不是因为超能力很酷很拉风，哪点比GTA4高呢