葛温的BGM太悲凉了，OST里最喜欢的就是大狼那首还有葛温的，经常循环

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原帖由 伪装同学丶 于 2013-8-8 18:49 发表


绑架（北方不寺院）这是白教的行为吧
欺骗（忽悠你自焚）卡斯没忽悠？
气急败坏杀人灭口 初火的葛温已经是没有意识的活尸了

不过在黑魂这个充满了无耻欺骗的世界里，唯一的光芒就是太阳骑士
这个不太赞同  ...

薪王选择的是直接牺牲自己。太阳长男因为”愚蠢“被夺取神位的时候，最后还对着薪王的空棺材做最后道别。之后的事情应该那谁谁谁所为，分到王魂的人都不可能像薪王那样牺牲。

[ 本帖最后由 佐伯香織 于 2013-8-8 19:17 编辑 ]

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原帖由 @伪装同学丶  于 2013-8-8 18:49 发表
绑架（北方不寺院）这是白教的行为吧
欺骗（忽悠你自焚）卡斯没忽悠？
气急败坏杀人灭口 初火的葛温已经是没有意识的活尸了

不过在黑魂这个充满了无耻欺骗的世界里，唯一的光芒就是太阳骑士
这个不太赞同 如果没做完支线他也是变活尸
我最喜欢的NPC除了太阳战士还有病村的咒术师 每次她叫我笨徒弟的时候总觉得很温暖

你可以想想白教存在的目的是什么。
  
  怎么说呢火柴王做的没有错，如果人类处在她所在的位置，也会这么做吧。而且如果从他的角度来说，他做了一个王所能做的一切，也付出了一切，实在是令人敬佩。但是从人类的角度，他用的办法可以说是愚弄+迫害了，，，，，所以评价火柴王首先要选对角度。

  对，咒术去病村之后，每次我都不忍路过，远远地看着她站在沼泽中间，心里说：师傅，您悠着点。

  太阳骑士没死也没疯，独自坐在捷径里默默重复那一句话的时候，真的感觉好心酸。可是到了火柴王之前，看到了召唤标记，真的打心底里喜欢这个人了。

本帖最后由 ttk 于 2013-8-8 19:14 通过手机版编辑

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原帖由 ttk 于 2013-8-8 19:12 发表
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你可以想想白教存在的目的是什么。
  
  怎么说呢火柴王做的没有错，如果人类处在她所在的位置，也会这么做吧。而且如果从他的角度来说，他做了一个王所能做的一切，也付出了一切 ...

我并没觉得薪王对人类有做过什么 推翻古龙有功 延续初火有罪？虽然手段那啥了点 魔女玩火自焚了 葛温用了他知道的方式延续初火 我觉得他已经尽力了

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原帖由 @伪装同学丶  于 2013-8-8 19:14 发表
我并没觉得薪王对人类有做过什么 推翻古龙有功 延续初火有罪？虽然手段那啥了点 魔女玩火自焚了 葛温用了他知道的方式延续初火 我觉得他已经尽力了

所以说么，两个字：宿命。魔女也是想复制最初之火罢了，这种好奇心所造成的灾难，也是作者想要体现的主题之一吧。

同样让人感到感慨的还有坐在沼泽里不愿离去的他的女儿，当她拜托你去解放他的母亲和姐妹们的时候，也是一阵心酸。

本帖最后由 ttk 于 2013-8-8 19:18 通过手机版编辑

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原帖由 ttk 于 2013-8-8 19:12 发表
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你可以想想白教存在的目的是什么。
  
  怎么说呢火柴王做的没有错，如果人类处在她所在的位置，也会这么做吧。而且如果从他的角度来说，他做了一个王所能做的一切，也付出了一切 ...

对对 角度 我一直觉得 薪王和主角都是不死人 没从人类巨人的角度想过 也从来没有把他们当神看

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原帖由 @伪装同学丶  于 2013-8-8 19:14 发表
我并没觉得薪王对人类有做过什么 推翻古龙有功 延续初火有罪？虽然手段那啥了点 魔女玩火自焚了 葛温用了他知道的方式延续初火 我觉得他已经尽力了

延续火焰不是罪，延续火焰怎么是罪呢？ 火焰不光是巨人的依靠，也是这世界很多生物的母亲，包括人类在内有多少生物得益于最初之火，就算人类，在守护火焰的世界里和其他种族一起生存又有什么关系呢？

  只不过人类自私的想要迎接自己的时代，只不过命运的车轮无情的向前滚动，只不过每个人都会在对无谓的奉献与合理的自私中挣扎。

  人总会死，一个王国总会消失，一个时代总会过去，这毋庸置疑，最初之火诞生的那一刻就注定了他会熄灭，然而都不是重要，重要的是面对一个个的“那一刻”，你会如何如何选择。这个问题无论是在游戏里，还是在现实中都会一次次的出现在我们面前，这才是这款游戏所要传达给我们的问题。

  PS时代的时候，总喜欢说游戏是艺术，我想说游戏游戏不是，有些游戏确实是。就算你重复100遍，依然能获得感动。这就是所谓的经典。

本帖最后由 ttk 于 2013-8-8 19:32 通过手机版编辑

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这游戏不收藏一个Z实在是说不过去。是不是这个道理？

打算吧 ds1 2 作为我本世代守关的游戏

我觉得不能用忽悠这个词，因为不死人自焚不光是神，还有人类也同样受益，可以这样说，游戏里除了古龙及其其他类龙族无法受益之外，全都是受益方；自焚在某种意义上确实称的上是一种义务，不管是黑魂还是葛温的魂或者魔女的魂都是王魂，王魂本身就是初火的燃料，在火即将熄灭之际，还给初火也无可厚非。

我觉得游戏中的人类，也就是黑魂的拥有者本身就带有卑劣的色彩，从最初找到黑魂的那个矮人就开始了这种卑劣的节操；开头动画一群不死人在初火附近找到了四种能力各异的王魂，在开创属于整个不死人时代的人龙大战中矮人躲了起来，事实上，火的时代最大受益者无疑使人类（也就是矮人的后代），人类在时代变迁的岁月里一份绵薄之力都未尽却在火的时代凭借其他不死人同类的努力下迅速崛起，在初火日渐式微的情况下，葛温一族献身的差不多的情况下仍然想着开创属于人类的时代（注意这里是人类的时代，而不是所有不死人的时代，开创属于只拥有黑魂的不死人才能生存的时代），这样的人类时代对于其他包括大部分人类在内的不死人及其其他大部分生物来说都是末日，两个结局不仅仅是时代变迁的体现，更多的是人性两面的体现。

游戏里最大的反派无疑是主角了，葛温一族为了火的时代确实尽到了最大的努力，战古龙，阻深渊（矮人加大蛇一族的杰作，两个王国的覆灭），平混沌（魔女一族惹的祸，黑骑士估计就是为了对抗各种混沌生物才从银骑士中挑选的精兵强将），传火（最后更是连自己都烧死了）……可以说没有葛温一族的努力人类发展不出这样的规模（大有取而代之的趋向）

选择黑暗结局跟最开始的时候躲起来的矮人不死人没什么两样，这样的时代背景下自能出现更多更卑劣的未来，做这种卑劣人（吸魂鬼？？？）和卑劣的龙（大蛇）的统治者某种程度也是一种悲哀

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原帖由 乐克.乐克 于 2013-8-8 20:09 发表
我觉得不能用忽悠这个词，因为不死人自焚不光是神，还有人类也同样受益，可以这样说，游戏里除了古龙及其其他类龙族无法受益之外，全都是受益方；自焚在某种意义上确实称的上是一种义务，不管是黑魂还是葛温的魂或者 ...

完全赞同。
而且熄灭火焰，个人认为最大的受益人是————退化的龙。没有了火焰，别的物种根本就没有办法对付不朽的古龙。卡斯谈到王魂时，顿了一下愤慨的骂白龙是叛徒时，他到底是人类那一边还是龙那一边的就已经很清楚。
而且乌尔拉露和小德隆最大的受害者是谁？是作为矮人后代的无辜的人类
更何况，不死人就算不自焚，迟早也会变成活尸死去。

不过得纠正一下，片头的不是不死人……是叫亡者。

[ 本帖最后由 佐伯香織 于 2013-8-8 21:32 编辑 ]

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原帖由 ttk 于 2013-8-8 19:30 发表
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延续火焰不是罪，延续火焰怎么是罪呢？ 火焰不光是巨人的依靠，也是这世界很多生物的母亲，包括人类在内有多少生物得益于最初之火，就算人类，在守护火焰的世界里和其他种族一起生 ...

认为熄灭火焰的选择代表了人类的时代的到来这本身也是一厢情愿吧，从游戏里对各地的介绍来看，在火的时代人类也已是遍布大地，繁衍得挺滋润的嘛。在我看来，无论选择延续火焰还是熄灭火焰，这都只是“不死人英雄”也就是“玩家”的选择，仅仅是一个个体“人性”的两面。

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-8 20:42 编辑 ]

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原帖由 佐伯香織 于 2013-8-8 20:36 发表

完全赞同。
而且熄灭火焰，个人认为最大的受益人是————退化的龙。没有了火焰，别的物种根本就没有办法对付不朽的古龙。卡斯谈到王魂时，顿了一下愤慨的骂白龙是叛徒时，他到底是人类那一边还是龙那一边的就已 ...

从游戏看来……这个世界剩下的古龙只有灰烬海的那一只了= =大蛇看上去又不像是不老不死的种族。
更何况，从片头动画看来，对抗不朽古龙根本不需要原初之火，只需要咒术之火、雷枪和瘴气也就够了。咒术之火来源于生命的内在，也就是“灵魂”；雷枪等奇迹原理不明，但游戏中的表现是：故事所指向的“神”的死亡并不影响奇迹的效果；而瘴气……这玩艺我觉得只是“死”的概念的体现，估计除了尼特谁也不会。那就硬砍吧，毕竟连银骑士都能以60：1的战损比干掉龙，人类应该也还是有希望的……

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-8 20:48 编辑 ]

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原帖由 RinkZea 于 2013-8-8 20:43 发表

从游戏看来……这个世界剩下的古龙只有灰烬海的那一只了= =大蛇看上去又不像是不老不死的种族。
更何况，从片头动画看来，对抗不朽古龙根本不需要原初之火，只需要咒术之火、雷枪和瘴气也就够了。咒术之火来源于生 ...

反正游戏没办法打死他……………………
原初之火熄灭，咒术之火真的还会存在吗？就算依然存在，但连火焰风暴这样的咒术都只是魔女和古龙战斗是所用力量的余威
而贯穿龙身体的雷电，需要信奉太阳才可以得到，当世界变成黑暗之时还能够用吗？就算可以，如果你认为黑暗时代人类依然信奉太阳的话………………
银骑士能干掉龙，应该也是先用太阳长矛弄掉他们不朽的鳞片吧？
至于墓王，就如它的名字一样是个neet而已…………嘿嘿


在别的地方看到一个写了一段话感觉不错，转载一下
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不知道楼主看过指环王没有。
传火与复兴冈多其实是相似的。白树和原初之火和一样，都是文明和希望的象征。世上没有一劳永逸的事情，但文明还是值得延续下去。
官方说明是肯定不会有的，但我觉得这个问题不存在争议。
希望是无价的，是不需要去计算成本的。

对于两个结局我们不妨发散一下。
在打倒索隆之后，西泽尔和阿拉贡做出了不同的选择。
西泽尔觊觎魔戒许诺的力量，却最终死于乱箭之中。这是黑暗之王结局。并且我相信，深渊四王和小德隆就是魔戒九戒灵的另一版本。
阿拉贡拒绝了魔戒的诱惑，拒在所有人都相信弗拉多已死的时候，他是唯一一个拒绝放弃希望的人。他继承王位，白树也重开花。这就像传火结局。传火，就是延续文明之火。

[ 本帖最后由 佐伯香織 于 2013-8-8 21:09 编辑 ]