posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

現在買7850可以跟上ps4的水平嘛？還是要等R7系？

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原帖由 凤凰 于 2013-9-26 15:14 发表
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現在買7850可以跟上ps4的水平嘛？還是要等R7系？

7850差一点，要跟上PS4至少得7870
夏威夷目前似乎只有最高端的旗舰是新架构，剩下的还是马甲，多种架构并存，类似当年HD6000的情况

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 12:18 发表
Mantle这招比3dfx的Glide狠多了
90年代那时候显卡和主机都是战国时代，标准非常混乱
现在PS4和X1都是GCN，开发游戏先以主机为基准再移植到PC上，AMD的优势非常大
当然，PC版不可能完全不考虑NV，还是要等战地4出来 ...

开什么玩笑，Mantle跟游戏机完全是两码事。首先一条，游戏引擎本身要支持Mantle，目前只有EA的寒霜明确支持。

其他厂商提都没有提，如果农企不赛足够的钱谁会为一个市场占有率落后的一方做如此大的底层改动？

所以最后的疑问就来了，农企能有多少钱赛

农企你再不发力，老黄的马眼都黑的发紫了

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原帖由 u571 于 2013-9-26 16:33 发表
开什么玩笑，Mantle跟游戏机完全是两码事。首先一条，游戏引擎本身要支持Mantle，目前只有EA的寒霜明确支持。
其他厂商提都没有提，如果农企不赛足够的钱谁会为一个市场占有率落后的一方做如此大的底层改动 ...

你忘了PS4和X1的CPU有多么弱了，AMD等于把第三方活活逼上了这条路
硬件架构如此，开发者必然要靠GPU的通用运算分担CPU的工作，这个思路与Mantle并没有本质区别，剩下就看具体细则要遵循多少了，完全遵守细则的才能称之为Mantle的PC游戏
我也不认为每个跨平台游戏都会使用Mantle，就算是用了的，也要考虑给NV兼容的问题，PC这块毕竟NV是大头，AMD现在还没有明确表示NV不能用Mantle，如果不兼容，就要写两套方案
NV的战线没有AMD那么长，桌面显卡出现威胁他们肯定会想办法压制对手的，等着看就是了

但不管怎么说，通用运算介入实际游戏画面是大趋势，不可逆转

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:43 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:42 发表

你忘了PS4和X1的CPU有多么弱了，AMD等于把第三方活活逼上了这条路
硬件架构如此，开发者必然要靠GPU的通用运算分担CPU的工作，这个思路与Mantle并没有本质区别，剩下就看具体细则要遵循多少了，完全遵守细则的才能 ...

one有Compute Shader，PS4有openGL 4.3，游戏机在GPGPU开发上根本不需要Mantle这种东西。事实上大家也没听说过one和PS4的开发套件里面有所谓Mantle。

Mantle这个东西本来就是面对PC，跟游戏机完全不是一码事。

另外CPU性能对跨平台影响根本没有你们想象的那么严重，你们只要看看PS3和XO用的CPU就知道了，3Ghz的in-order双发射powerpc处理器，实际单线程性能连ATOM都不如。性能远比PC同期的core2要低很多，但就这样的垃圾CPU在跨平台游戏物理引擎和AI上表现并没有像GPU那样拖后腿。

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原帖由 u571 于 2013-9-26 16:48 发表



one有Compute Shader，PS4有openGL 4.3，游戏机在GPGPU开发上根本不需要Mantle这种东西。事实上大家也没听说过one和PS4的开发套件里面有所谓Mantle。

Mantle这个东西本来就是面对PC，跟游戏机完全不是一码事 ...

Mantle不是给主机用的，但它的目的是让PC更接近主机，就像6L的英文里写的“console style graphics API for PCs”
比塞钱AMD这个贫困户肯定比不过NV，AMD手里能打的只有两个主机使用GCN这张牌，第三方在主机上熟悉了GCN，给PC上的Mantle开发，费的功夫就小一些
当然你说NV砸更多的钱把AMD玩死，或者推出更强的显卡把这个优势彻底灭杀，我都不反对，NV的财力毕竟比AMD高太多了，AMD只有得到主机支持这一点是优势

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 16:55 发表

Mantle不是给主机用的，但它的目的是让PC更接近主机，就像6L的英文里写的“console style graphics API for PCs”
比塞钱AMD这个贫困户肯定比不过NV，AMD手里能打的只有两个主机使用GCN这张牌，第三方在主机上熟悉 ...

Mantle这种东西说白了就是当年Glide的翻版，农企无论市场地位和实力能跟当年3DFX鼎盛时候比？

在微软的地盘推这种东西，能有多大响声大家可以估计一下。

微软有个BUG就是游戏机仍然使用AMD的方案，如果不给AMD好脸色接下来几年会混不下去的

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原帖由 u571 于 2013-9-26 16:53 发表
另外CPU性能对跨平台影响根本没有你们想象的那么严重，你们只要看看PS3和XO用的CPU就知道了，3Ghz的in-order双发射powerpc处理器，实际单线程性能连ATOM都不如。性能远比PC同期的core2要低很多，但就这样的垃圾CPU在 ...

PS3和360得分开看待
基本参数方面，都不如Core2，连乱序执行都没有
Xenon没什么花花肠子，但三个核心都是主核心，功能都是健全的，虽然因为带宽问题导致实际游戏没办法用到6个线程，但基本数据调用还是够
Cell把一堆晶体管分给了SPU，主核心性能太弱，不去挖掘SPU只用主核心的效果惨不忍睹

Xenon受困于带宽，Cell受困于主核心过弱SPU更弱，微软和索尼在开发PS4和X1的时候一开始的目标都是寻求更好的单线程性能，可是APU给显卡分了太多的面积，塞不下桌面级CPU，只能放两个四核美洲虎节省一下面积，但就算四核美洲虎在基本数据调配和指令集方面也比上一代强了

不能因为PS3和360的CPU没拖后腿就认为开发者不需要更好的CPU，实际上是开发者在做游戏的为了照顾主机不会给CPU太多压力，限制了游戏本身的表现力和类型，这样PC有更好的CPU往往也发挥不出优势（那些一开始就没打算出主机版的RTS除外，但这不是当前游戏界的主流），下一代游戏开发也是这样，也要以PS4和X1为基准。

别看DX11和OpenGL4吹的天花乱坠，曲面细分不需要CPU也能提供新的顶点，但这就是一个修饰细节的功能，你不能只靠曲面细分去做一个建模，基础顶点生成还是要靠CPU，再加上基本的数据读取存储，新主机的CPU压力可不小

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原帖由 HJYtm 于 2013-9-26 17:08 发表
微软有个BUG就是游戏机仍然使用AMD的方案，如果不给AMD好脸色接下来几年会混不下去的

呵呵呵，微软能给农企绑架？换成intel还差不多。

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原帖由 u571 于 2013-9-26 17:05 发表



Mantle这种东西说白了就是当年Glide的翻版，农企无论市场地位和实力能跟当年3DFX鼎盛时候比？

在微软的地盘推这种东西，能有多大响声大家可以估计一下。

我觉得农企的最终目标不是像Glide那样封闭起来吃独食，而是先通过新主机和Mantle造势，让微软在下一代DX中容纳这个标准
360就是这么做的，先用C1实验初步的统一渲染，然后在DX10里推广更完善的版本
如果农企提倡的东西被DX接纳，NV会跟进，但这种局面，比AMD自己吃独食没人支持要好得多
AMD知道，自己是弱者，强者搞封闭都不一定能碾压对手，弱者搞封闭更是找死
如果AMD真的想吃独食，那古墓海飞丝就应该对NV关闭，农企没这么做，因为你关闭了，就没人鸟了（虽然现在开放都没几个人鸟）

获得主机的支持对PC影响有多大是很难说的，现在只能说通用运算是以后的大趋势
拿DX10时代来说，ATI先和微软在360上试验初步统一渲染，但R600完全被G80打败，在初期，看不出ATI与微软之前的合作对AMD起到了多少正面作用
但随着时间的推移，NV一次次拿出通用运算更强也更耗电的显卡，却没有彻底打败AMD那些单纯堆规模的大饼
因为360时代的游戏还是以预烘培和贴图为主，特效不多（PC版新加的那些DX11噱头和CUDA不算），所以AMD简单粗暴的堆大饼还有市场，但这又和ATI与微软在360的合作没联系了，堆大饼人人都会，NV不屑这么做而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-9-26 17:25 编辑 ]

我觉得你想多了。。。

需要注意的是AMD这次是市场营销，因为PC上执行效率不够好的部分游戏碰上这代新主机后，明明指标上没差多少的情况下帧数却不稳定的话，肯定AMD会丢失一大堆中高端显卡的整体市场份额

毕竟对AMD来说肯定首推单独的显卡更赚一些，因为AMD不但做CPU还做主板芯片，配一台中高端电脑利润是有很多的

至于DX就上面我说的，其实情况就是和微软完全不冲突，微软也需要玩家买windows，并不是linux才能跑MANTLE