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原帖由 @tripx  于 2013-10-7 14:18 发表
只能说楼主美式游戏玩的太少.

喷了，本世代欧美大作除了gta风格玩不进去以外其他哪个我没玩？不论寓言，辐射，bioshock，halo，cod，喷我玩的少真是233

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原帖由 愛的戰士 于 2013-10-7 14:33 发表
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搞得好像我没玩过一样，这些游戏跟马银之类的区别在哪里玩过的的都知道，我也懒得废话了，战区现在确实都一群疯子，整天战出瘾来了。

玩过还能得出这样的结论的话，那我觉得真的是蛮奇怪的。

那你可以举例说说，哪些游戏是你觉得日系的天马行空的想象力，欧美完全做不到的呢？

你是指SGGG或者Sonic Adventure？（1,2两作，也就这两作算是素质很好的，其他的非大冒险游戏都一般，1代关卡大气，但是其他的龙猫之类的角色的关卡简直就是添头，钓鱼毫无意思，2代关卡设计更合理一些，可以反复挑战速度之类的，此外拳套关的说唱的歌词和每关闯关的关卡内容一致，很赞）你觉得这些游戏里哪些方面的想象力是欧美游戏目前完全做不到的呢？

老实说，你要是举例说永恒的阿尔卡迪亚我都觉得比这两个靠谱点，起码算是日式味道非常正的幻想游戏。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 15:22 编辑 ]

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天马星空是指奇葩游戏吗？ 那么我觉得日式游戏真行赢欧美一条街


爬山rpg，拳皇stg， 疯狂大射击那款不是奇葩游戏？

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旺达与巨像这样的，西方游戏是永远也做不出来

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原帖由 hnakata 于 2013-10-7 15:23 发表
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旺达与巨像这样的，西方游戏是永远也做不出来

你要是说游戏风格或者味道方面的话，两者确实有不同。

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原帖由 tntforbrain 于 2013-10-7 13:48 发表
楼主，你觉得美式游戏中的FEZ，Braid这种还不够天马行空的吗？

几乎没见过几个日厂游戏能天马行空到这个级别的（马银这类我认为非常好，但更多是匠心独具，细致的制作和想象力的功力，我认为对比前两个例子看来仍 ...

说实话这两个游戏我是没玩过，从截图来看一个让我想起耀西岛，一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说（我没说画质），马银N个银河各种各样的场景风格设计，我觉得还是比这两个游戏丰富的多，
故事天马行空？这是地狱历来的弱项没法洗。

以上仅从画面入手，简答说两句，不对就不对吧:D :D

另外谜题天马行空为啥我觉得是贬义呢？

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-10-7 15:29 编辑 ]

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原帖由 linkyw 于 2013-10-7 15:27 发表

说实话这两个游戏我是没玩过，从截图来看一个让我想起耀西岛，一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说（我没说画质），马银N个银河各种各样的场景风格设计，我觉得还是比这两个游戏丰富的多，
故事天马 ...

场景设计是自然，毕竟是独立游戏，没可能做的投入那么大，你你要说关卡设计的用心程度和细致程度，那跟马银没法比。

但我的观点是，马银这是关卡设计本身的功力，简单来说，是如何将关卡设计得“更有趣”的体现，更多的体现的是游戏制作的细致和想象力（关卡，世界，敌人等方面），以及对新操作的完美整合和优化，但我个人并不认为这属于“天马行空”的范畴。

“天马行空”我觉得是要完全带给玩家一种全新的的游戏规则（比如说当年的马尿），或者几乎没有见过的世界设定方式。（比如说当年的马尿,铁甲飞龙这样的）

说白了，就是大师和工匠的区别，大师的作品可能不够细致，但是有自己的与众不同的魅力。

对于Braid，这个规则是“时间的不同规则的体现”，对于Fez是“维度和主观的规则”（压缩空间，无限回廊的有类似的地方，但没做到这个程度），并依此规则进行关卡设计。

在当年的话老任对天马行空这个名头当之无愧，不过本世代在我看来，老任只有马银系列配得上是当之无愧的神作，其他的多少都有些失望。

天马行空的谜题这个要看你怎么看，假设说是一个动作游戏或者冒险游戏，你设计另类难解的谜题自然是不合适的，但FEZ，Braid这俩游戏都是披着动作游戏外皮的解谜游戏，巧妙的谜题是吸引人的关键要素。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:33 编辑 ]

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原帖由 linkyw 于 2013-10-7 15:27 发表

说实话这两个游戏我是没玩过，从截图来看一个让我想起耀西岛，一个就是典型8-bit回归风格。
单从画面表现上来说（我没说画质），马银N个银河各种各样的场景风格设计，我觉得还是比这两个游戏丰富的多，
故事天马 ...

恰恰我不觉得讲故事是老任的弱项...这不是文字用量多少，剧情多复杂的问题，而是用少量的文字配合游戏进程描述一个世界的presentation的功底...

起码mother不能算弱吧？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:00 编辑 ]

我觉得拿FEZ和马银比有不妥，纸马更合适一些。

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原帖由 lyt777 于 2013-10-7 15:56 发表
我觉得拿FEZ和马银比有不妥，纸马更合适一些。

没错，纸马合适一些，起码有体现“主观”和“维度”的方面。

楼主举例马银，我就跟着拿马银举例了。

其实就算是跟纸马比，两者之间也没多少比较价值，FEZ本质上是个解谜游戏，Braid也是。

但是就“天马行空”的方面，我并不觉得欧美比日系有差距，这点反倒是近几年的日系做的不够好。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 23:32 编辑 ]

和电影业一样，大制作大场面模式化找大厂商，要创意要突破要cult找独立制作。。

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原帖由 turnlive 于 2013-10-7 16:02 发表
和电影业一样，大制作大场面模式化找大厂商，要创意要突破要cult找独立制作。。

是的，所以现今欧美游戏很多的创意体现在小游戏和indie上面了。

日本好像区别就没那么明显。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:58 编辑 ]

讲真
欧米的天马行空给我感觉是怪诞
和日式的真有不同
至于马银这么正统的3d act咋会有人说是天马行空的

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原帖由 @tntforbrain  于 2013-10-7 14:59 发表
玩过还能得出这样的结论的话，那我觉得真的是蛮奇怪的。

那你可以举例说说，哪些游戏是你觉得日系的天马行空的想象力，欧美完全做不到的呢？

你是指SGGG或者Sonic Adventure？（1,2两作，也就这两作算是素质很好的，其他的非大冒险游戏都一般，1代关卡大气，但是其他的龙猫之类的角色的关卡简直就是添头，钓鱼毫无意思，2代关卡设计更合理一些，可以反复挑战速度之类的，此外拳套关的说唱的歌词和每关闯关的关卡内容一致，很赞）你觉得这些游戏里哪些方面的想象力是欧美游戏目前完全做不到的呢？

老实说，你要是举例说永恒的阿尔卡迪亚我都觉得比这两个靠谱点，起码算是日式味道非常正的幻想游戏。

就一句话，sggg，马银，sonic欧美做不出，gta，halo，cod，日本做不出，这些游戏区别在哪里，眼睛没问题的都看得出，谁也取代不了谁，日本人能做到完全虚拟的一个游戏世界，没有任何借鉴现实的东西，欧美不行。时空环境在谜题上独创性很好，但游戏方式是借鉴了马里奥。现在有些脑子有病的非要盯着近年日本一些弱智游戏狂踩来抬高欧美也只能说是另一种弱智。

话就到这，不废话了，有些人别以为就你们玩游戏玩的多，才玩了几年游戏就喷别人眼界窄，殊不知自己才是井底之蛙。

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原帖由 tntforbrain 于 2013-10-7 16:04 发表


是的，所以欧美游戏很多的创意体现在小游戏和indie上面了。

日本好像区别就没那么明显。

日本也有独立游戏圈子，只不过活的远没有欧美那么风光罢了，一大堆作者还停留在发行PC免费小游戏的境地，找不到盈利的渠道
所以才出现了Playism这种专门把日本独立游戏发行到海外的公司