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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-1-30 15:53 发表
如果主机也全面数字化，结果会和Steam一样，只有双人包、四人包，没有合购，第一方在系统上可以轻易对此施加限制，达到想要的效果

没戏。说了很多次了，Steam能这样做的前提是PC盗版泛滥，玩家很容易得到0元版。而家用机生态很健康，全面数字化了也绝对不会这样做。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-1-30 15:48 发表
自己看看Steam有多少纯单机游戏，即使是纯单机也有大量人消费，老滚5更是霸占多年的冠军
Steam提供的社区功能比PSN和LIVE更丰富，官方傻瓜化MOD库也是盗版享受不到的

Steam最近两年发展最快的市场恰恰就是毛子和天朝
认为数字化毁灭了单机市场的人脑袋里大概只有XX剑那些傻逼国产武侠游戏

我大概7年前尝试过steam 当时真心感觉不好用 一开机这东西就启动半天 资源也不多

这段时间老看你们说steam 又去看了看 做的真心好 进步真大

心动了 别的房子地下室里放着台苹果的服务器 回头找出来配个好显卡专门跑steam

好多年没用电脑玩游戏了。其实那句话还真是大实话 跨平台游戏当然玩pc版了(联机打枪除外）

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原帖由 @turnlive  于 2014-1-30 15:54 发表
mp3照样干掉了cd市场。
steam成功和盗版关系不大。
有steam一样有破解游戏。

音乐需要便携，需要随时切换大量曲目。家用机3A大作不需要。

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:52 发表
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不是数字化毁灭单机盒装，而是盗版毁灭单机盒装，然后数字正版才能发展
但是家用机盗版份额很有限，所以单机盒装依然很健康

单机盒装被宽带盗版消灭只是假象
真相是那时候的盗版没能提供和正版不同的体验
Steam现在搞的是和PSN、LIVE一样的社区化路线

主机也有盗版，但是主机盗版你打出成就只能给你老婆看
Steam同理，虽然Steam的成就不重要，但Steam提供了更丰富的视频、截图、文字、插图、攻略等等功能
你玩盗版的单人游戏一样可以发截图、写评论、看攻略，但脱离了Steam这个社交化的系统，做这些会更麻烦，而且你在Steam上的好友看不到
这才是单人游戏在Steam上也能卖出去的根本原因，就算是单人，加上社区化体验，正版和盗版也是不一样的

MOD也是很重要的一个功能，老滚5盗版也可以用MOD，但调用比正版麻烦一些
传送门2的正版有几万个MOD单人地图，盗版一个都玩不了

话说我现在觉得ms当时放弃pc市场没和steam死磕是很sb的行为。。
把用户当sb的结果基本是是自己最后sb，sony ms都一样。

不过貌似apple可以例外:D

[ 本帖最后由 turnlive 于 2014-1-30 16:02 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-1-30 15:58 发表
单机盒装被宽带盗版消灭只是假象
真相是那时候的盗版没能提供和正版不同的体验
Steam现在搞的是和PSN、LIVE一样的社区化路线

主机也有盗版，但是主机盗版你打出成就只能给你老婆看
Steam同理，虽然Steam的成就不重要，但Steam提供了更丰富的视频、截图、文字、插图、攻略等等功能
你玩盗版的单人游戏一样可以发截图、写评论、看攻略，但脱离了Steam这个社交化的系统，做这些会更麻烦，而且你在Steam上的好友看不到
这才是单人游戏在Steam上也能卖出去的根本原因，就算是单人，加上社区化体验，正版和盗版也是不一样的

MOD也是很重要的一个功能，老滚5盗版也可以用MOD，但调用比正版麻烦一些
传送门2的正版有几万个MOD单人地图，盗版一个都玩不了

少数核心宅男玩家才在乎这些，大部分玩家选择社交app跟人交流

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:55 发表
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没戏。说了很多次了，Steam能这样做的前提是PC盗版泛滥，玩家很容易得到0元版。而家用机生态很健康，全面数字化了也绝对不会这样做。

家用机没有全面数字化跟盗版数量没什么关系，主要原因有三
1：顶楼说的Gamestop等零售商
2：消费者对二手买卖的需求
3：有的人就是想要实体盘，没实体不舒服斯基，哪怕实体盒装现在已经弱到除了盒子和一张纸之外不剩什么的地步，他也要实体，能不能二手他倒是不关心，这类人一般不会参与二手买卖，就是要弄个盒子摆在柜子里看着舒心

前两个可以用各种政策解决，第三种人是最顽固，最难解决的，因为他们要的不是利益，而是消费习惯
连Minecraft都要出实体版，售价和下载版一样，为什么还要出？因为有人非实体不买

2008年以后主机二手交易量猛增，家用机现在的生态根本算不上健康，只能说消费量比PC大而已
二手正版对于第三方而言和盗版没什么区别，同样赚不到钱，现在已经产生了大量只玩二手和打完一手必卖到二手的人
不要跟我说什么“二手盘曾经是一手盘，第一次交易第三方还是能得利”的这种话，事实情况就是二手交易量在不断上升
如果二手交易量的上升对一手买卖是有益的，那THQ这种公司就不会倒闭了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:04 发表

家用机没有全面数字化跟盗版数量没什么关系，主要原因有三
1：顶楼说的Gamestop等零售商
2：消费者对二手买卖的需求
3：有的人就是想要实体盘，没实体不舒服斯基，哪怕实体盒装现在已经弱到除了盒子和一张纸之外 ...

其实你说的三点本来xbone的政策都解决了。
1.gamestop能分到肉，但是没以前多。
2.可以买卖，但是要通过商家比如ms和gamestop。
3.有实体版，但是基本就是个载体。

肯定不完美，但是能解决问题。

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原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:00 发表
话说我现在觉得ms当时放弃pc市场没和steam死磕是很sb的行为。。
把用户当sb的结果基本是是自己最后sb，sony ms都一样。

不过貌似apple可以例外:D

MS当时的想法是，PC开放，主机封闭，我要让Xbox弄死PC，这样所有游戏我都能收权利金了
过了几年看到PC游戏没死，还冒出个Steam，于是自己也想蹭口饭，就出了个破烂GFWL
又过了几年，GFWL彻底死了

微软在PC游戏界几乎没法翻身，因为GFWL是彻底关闭，游戏能转移的都转移到Steam，不能转移的就永久关闭
一个平台的用户数量直接变成0，而且微软到现在还没有推出后继平台（win8那个卖场以小游戏为主，而且只能win8用，搞得幕府将军头骨这些游戏跑到Steam又出了版本）
X1不管怎么样，好歹是360的继承者，有希望继承大量的用户
PC这边GFWL直接关闭了，又没有继任者，靠什么翻身？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-1-30 16:04 发表
家用机没有全面数字化跟盗版数量没什么关系，主要原因有三
1：顶楼说的Gamestop等零售商
2：消费者对二手买卖的需求
3：有的人就是想要实体盘，没实体不舒服斯基，哪怕实体盒装现在已经弱到除了盒子和一张纸之外不剩什么的地步，他也要实体，能不能二手他倒是不关心，这类人一般不会参与二手买卖，就是要弄个盒子摆在柜子里看着舒心

前两个可以用各种政策解决，第三种人是最顽固，最难解决的，因为他们要的不是利益，而是消费习惯
连Minecraft都要出实体版，售价和下载版一样，为什么还要出？因为有人非实体不买

2008年以后主机二手交易量猛增，家用机现在的生态根本算不上健康，只能说消费量比PC大而已
二手正版对于第三方而言和盗版没什么区别，同样赚不到钱，现在已经产生了大量只玩二手和打完一手必卖到二手的人
不要跟我说什么“二手盘曾经是一手盘，第一次交易第三方还是能得利”的这种话，事实情况就是二手交易量在不断上升
如果二手交易量的上升对一手买卖是有益的，那THQ这种公司就不会倒闭了

你说的情况只能说明两点：
一、现有家用机3A游戏对大部分玩家而言已经足够精美、数量足够丰富了

二、纯单机确实死路一条

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:00 发表
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少数核心宅男玩家才在乎这些，大部分玩家选择社交app跟人交流

所以从PC到主机所有第一方大力搞社交化都是傻子？脸谱推特就能彻底取代平台的社交系统了？正版和盗版的体验就一样了？
这逻辑真赞

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-1-30 16:11 发表
所以从PC到主机所有第一方大力搞社交化都是傻子？脸谱推特就能彻底取代平台的社交系统了？正版和盗版的体验就一样了？
这逻辑真赞

游戏社交的重点一直都在于单款游戏内部，而不是外部

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原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:08 发表

其实你说的三点本来xbone的政策都解决了。
1.gamestop能分到肉，但是没以前多。
2.可以买卖，但是要通过商家比如ms和gamestop。
3.有实体版，但是基本就是个载体。

肯定不完美，但是能解决问题。

微软去年E3那个政策根本算不上改革，只是一边向gamestop妥协一边夺走玩家的更多利益，必然失败
三个问题都勉强解决了，结果加上24小时验证、数字版只能转移一次和实体版必须去Gamestop买卖？
前两个政策不用说了，最后一个，你们自己去Gamestop就知道在那地方卖二手和自己直接与别人交易的价格干脆就是两码事

所以索尼根本没有改革，索尼只要什么都不做，保持现状，就对微软施加了巨大的舆论压力

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-1-30 16:09 发表

MS当时的想法是，PC开放，主机封闭，我要让Xbox弄死PC，这样所有游戏我都能收权利金了
过了几年看到PC游戏没死，还冒出个Steam，于是自己也想蹭口饭，就出了个破烂GFWL
又过了几年，GFWL彻底死了

微软在PC游戏 ...

所以我说把用户当sb最后基本自己sb。GFWL做的什么玩意。。防用户像防狼一样。。

要翻身估计只有靠xbone反攻大陆了。。
win9内核统一以后看看能不能一个游戏消费后在pc和xbone通用，一次购买或者再加个5刀可以双平台玩。
就算这样也最多在pc占个坑，要推翻steam基本没戏。

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原帖由 @turnlive  于 2014-1-30 16:15 发表
所以我说把用户当sb最后基本自己sb。GFWL做的什么玩意。。防用户像防狼一样。。

要翻身估计只有靠xbone反攻大陆了。。
win9内核统一以后看看能不能一个游戏消费后在pc和xbone通用，一次购买或者再加个5刀可以双平台玩。
就算这样也最多在pc占个坑，要推翻steam基本没戏。

微软真要推倒Steam，就一条：停止更新PC上的API等组件