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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-3-2 14:13 发表
你牛逼，你是从未来穿越回来了的，无所不知，欢迎你谈谈未来什么时候平板和超级本的性能可以达到跑爽BF4的程度，穿越者
看好，是跑爽，别拿个最低画质720p跑30帧糊弄我，那不是人干事

不愧是图形学专家.
ps3,xbox360一堆720p不到,最低画质大作.全属于玩不爽的程度了.

吹继续吹，用过的都知道馒头到底有多大的提升，nm amd真心嘴炮，比老黄还老黄

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2014-3-2 15:24 编辑 ]

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原帖由 cc0128 于 2014-3-2 15:16 发表
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不愧是图形学专家.
ps3,xbox360一堆720p不到,最低画质大作.全属于玩不爽的程度了.

http://www.anandtech.com/show/69 ... -i74950hq-tested/10

你只想720p最低特效30帧就满足还等个屁Mantle，平板今年是做不到了（老黄K1不能用于X86，就算能，性能还不及8800GT），超级本早就有，自己看看搭配GT520M、7660D、Iris Pro 5200的超级本体积多少，售价多少

而且哪怕是APU，搭配mantle也占不到多少便宜，因为即使消除了CPU的瓶颈，显卡依然是明显瓶颈
mantle对于便携领域最大的用处是更厚更大的高性能笔记本，而不是平板或超级本，后两者没有足够强的显卡去发挥Mantle的优势

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 15:44 编辑 ]

在外部用第三方工具来验证cpu瓶颈是否由drawcall产生，有这样的工具的话我要求一个来看看。

civ5的多核心利用率只能看别人写的，我没nvidia的显卡
http://webcache.googleuserconten ... p;ct=clnk&gl=cn
开启多线程渲染以后只要总cpu占用率提升就能证明是draw call的限制了吧

同时要证明mantle对某个游戏无用，至少你要证明cpu的瓶颈不是由draw call产生的。你要证明在减少draw call的情况下一个游戏的帧数没有提升。
让我们来看看图形专家的科学验证。
你的工具至少应该比我多吧。

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:06 发表
在外部用第三方工具来验证cpu瓶颈是否由drawcall产生，有这样的工具的话我要求一个来看看。

civ5的多核心利用率只能看别人写的，我没nvidia的显卡
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gXJZvA ...

缩了就是缩了，不用找一堆借口
谢谢你这个只会占嘴上便宜的货色浪费我的时间

我不需要你有nvidia显卡，什么显卡都行，只要你有一个i5或者推土机六核/八核级别的CPU，拿出开关多线程后CPU各核心占用率的对比，配上不同画质的CPU占用率对比就行，这就足以验证Drawcall的相关问题，不过我看你只想占嘴上便宜，连这个简单的证据都不想拿

Mantle的作用是“在不用Mantle的情况下，低端CPU搭配中高端显卡往往难以处理Drawcall，通过Mantle降低CPU的负担，增加Drawcall次数，进而提升显卡的实际性能表现”，这是AMD官方的说法。因为Mantle的主要作用就是给CPU减负，同时减少显卡闲置率，但减少显卡闲置率和提高显卡性能不能直接划上等号，不论是Mantle这种软件做法，还是HD6800、GCN1.1的硬件线程调配微调，都只能在低至中负荷发挥一定作用，高负荷下抗压能力差，会失效，我发的两个Mantle评测验证了不同CPU不同显卡不同画质不同分辨率的区别，变量已经足够多到证明我的理论。你觉得我只发了两个游戏？Mantle现在就这两个，神偷还没出呢

你不知道Civ5只能在nvidia上开多线程渲染么？

还是amd也支持command list了？

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:21 发表
你不知道Civ5只能在nvidia上开多线程渲染么？

我不知道，我不玩文明5，你拿文明5说事，你举例，你列证
“把你自己的问题拿来说事，没人关心”，这是你的原话，反过来送给你
我拿Mantle说事，虽然目前只有2个游戏，但我已经提供了足够多的Mantle变量测试验证我的说法，你呢？
你不想拿Mantle说事没关系，我手头也可以找出来多个主流DX单机游戏对各类CPU搭配各类显卡的评测，包括平均帧，最低帧和帧延迟
不过这些东西拿出来对你的理论更不利，你这么喜欢占嘴把式便宜，需不需要我给你留一地？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:20 发表

缩了就是缩了，不用找一堆借口
谢谢你这个只会占嘴上便宜的货色浪费我的时间

我不需要你有nvidia显卡，什么显卡都行，只要你有一个i5或者推土机六核/八核级别的CPU，拿出开关多线程后CPU各核心占用率的对比，配 ...

要么你证明一下NFS Rival在GPU占用率50%左右，帧数始终不满60的原因不是draw call?
否则谁浪费谁的时间这件事情就说不清楚了

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:29 发表
要么你证明一下NFS Rival在GPU占用率50%左右，帧数始终不满60的原因不是draw call?
否则谁浪费谁的时间这件事情就说不清楚了

PC版限30帧这不是明摆着的事么？
至于你用ini把周期调整到两倍速度60帧，或者再用变速齿轮调回正常的60帧，那都已经是违背官方流水线周期的事了，出现什么情况都不奇怪
能找个相对正常的例子不？

一会文明5一会激战2一会NFSRival，除了这几个例子你还能举出别的不？
Mantle只有两个所以我只说两个，你想说DX游戏我也可以去翻其他CPU+GPU搭配评测，包括COD，BF，Crysis，FC3，Hitman之类，SC2之类的RTS找一找也有

话说回来我本来就没说过SLG或者RTS或者MMORPG里不需要Mantle，你举文明5激战2我都不反对
这三个类型除Drawcall之外对CPU的负担也不小，不论CPU的负担来自于哪里，给CPU减负的需求本来就比其他类型迫切。AMD官方选中的那个RTS游戏就是证明，我也认为这三个类型是最需要Mantle的
但你列举的都是没有Mantle的游戏，无法用Mantle版和DX版做对比，那就只能通过最大化满足DX版Drawcall数量再降低画质的方式进行对比了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:43 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:27 发表

我不知道，我不玩文明5，你拿文明5说事，你举例，你列证
“把你自己的问题拿来说事，没人关心”，这是你的原话，反过来送给你
我拿Mantle说事，虽然目前只有2个游戏，但我已经提供了足够多的Mantle变量测试验证我 ...

不知道那就算了。我没能力自己举证，事实如此。
我没有说过你说的2个游戏的表现是假造的。BF这种一直在说自己怎么优化draw call的游戏如果在主流4核上还有cpu瓶颈的话也不要混了。

你的观点是垃圾CPU（赛扬） 配中高端显卡 mentle才有用。
我的观点是更高的cpu也会有游戏在draw call上被瓶颈，凡是存在由dx造成的draw call瓶颈的mentle都有用。

你的观点是造成draw call瓶颈的用户配机常识错误。
我的观点是造成draw call瓶颈的是DX。

你的观点是amd公布的数据是非正常硬件+驱动作弊。
我的观点是所谓非正常硬件配置是DX造成的。

你的观点是mentle没人用。
我的观点是1 它刚出来 2 IDC。

你的观点是主流游戏都不会有draw call问题。
我的观点是1 网游 2 NFS rival 3 crisis（i3） 4 gta 5 文明5 都有cpu瓶颈问题。
虽然不能证明但我认为这最可能是draw call问题。我承认没有证据证明我是对的，同时接受证据证明我是错的。图形专家请。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 16:36 发表

PC版限30帧这不是明摆着的事么？
至于你用ini把周期调整到两倍速度60帧，或者再用变速齿轮调回正常的60帧，那都已经是违背官方流水线周期的事了，出现什么情况都不奇怪
能找个相对正常的例子不？

一会文明5一 ...

ok，我们把rival去掉。
或者我能证明在rival不满30帧的情况下gpu占用率仍然不到90%。比较少见，但应该有办法稳定重现的。

提高画质增加gpu占用率也不能证明cpu的瓶颈来自于draw call。降低画质也一样。
出现draw call需要10k以上1frame的游戏本来就不多。我也没说所有的游戏都会有提升。

论坛时间over，我先撤了。不回勿怪。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2014-3-2 17:04 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 16:55 发表


不知道那就算了。我没能力自己举证，事实如此。
我没有说过你说的2个游戏的表现是假造的。BF这种一直在说自己怎么优化draw call的游戏如果在主流4核上还有cpu瓶颈的话也不要混了。

你的观点是垃圾CPU（赛扬） ...

我的观点是低于i3和FX推土机四核的CPU（赛扬/奔腾/APU）配中高端显卡，在中低负荷下，Mantle才有明显作用，三个条件缺一不可，看好是明显作用，你高负荷下快1帧那也是有作用，问题是有意义么？

我的观点是造成drawcall的瓶颈是DX没错，但Mantle化解了CPU的Drawcall负担后，显卡本身的能力成了另一个瓶颈，所以只有在上面提到的情况下换用Mantle才能有明显作用，而这种情况的配置更像是CPU测试，所以Mantle主要的收益者是低端CPU，而非显卡

我的观点是BF4在最新DLC里表现可能是驱动作弊，因为DICE自己都承认Mantle和DX版画面不一样，但仅仅是可能

我的观点是非正常硬件配置的确是DX造成的，但DX在PC游戏界就是老大，尤其是DX9.0c和DX11.0就是老大，以后PC上的绝对主流也是DX11.0。PC玩家装机，不按照拥有绝对统治性地位的DX这个API的要求去装，反而去按照没什么游戏的Mantle去装，我觉得任何一个思维正常的人都不会这么选，除非他去买品牌机配置被固定了（全套AMD芯片的高性能笔记本有这个可能）。

至于你反复强调的什么Mantle是对的，DX是错的。没错，Mantle是正确的，但得不到广泛支持有什么用，用处就是给你在论坛上耍嘴把式？

你对于我的观点仅仅理解对的一点——

我认为Mantle的确没什么人用，2014年的Mantle游戏不会超过20个，这20个以内大部分还是延迟推出Mantle版。而且不但Mantle没人用，如果微软不给Win7下放，下一版DX也不会成为主流，未来的主流依然是Win7+DX11.0。至于Mantle，就现在这个情况而言，想要翻身，必须加独占特效。

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图形学专家已经给mantle这种技术定性了。

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左边说技术上有进步，右边说实务上没意义，又没什么正面冲突，俩人争得这么热闹是为啥阿！

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原帖由 cc0128 于 2014-3-2 19:44 发表
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图形学专家已经给mantle这种技术定性了。

哪有论坛嘴把式专家牛逼，回了N个帖子，一个数据不列，一个评测，一张图表都没
对于你这种货色我从不必客气