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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2014-2-19 01:16 发表
X1是捆了个坑奶头才输，不捆坑奶头卖399没压力

一样输

引用:

原帖由 shinkamui 于 2014-2-19 00:50 发表

延迟小在后处理里面是有优势的，毕竟后处理很多时候就是不停的搬显存，带宽和延迟同样重要，计算方面反而需求比较小。然后现在游戏中后处理又耗费了超大部分（有的能超过60%）的时间片……

总之看怎么用了……我 ...

按PC的話那就別提了~~~
PC目前GPU的發展方向是無視延遲強烈需求帶寬
GTX780 R290X延遲都比PS4嚴重
因為現在GPU爆多幾百破千的處理單元本身對於延遲就不敏感
靠多工處理單元搞定大量資料而不是高速處理
這樣的情形下根本不會考慮什麼延遲了~~~~
閣下的說法比較接近CPU的考量
CPU是用少量的單元高速處理資料才會產生對延遲的要求
但實際上就算CPU也不會想靠這種方法閃延遲~~~~

X1要發揮ESRAM的優勢反而是要閃掉PC的用法
看看有沒有辦法高速處理資料發揮低延遲優勢
不然大家一起套PC的用法就是註定被PS4壓著打
但是基本上X1的東西都是套PC的那套....實際上要怎麼作也是很讓人頭大~~~

[ 本帖最后由 lkig 于 2014-2-19 01:25 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 01:16 发表

X1是捆了个坑奶头才输，不捆坑奶头卖399没压力

X1不捆绑啃奶成本也比PS4低得有限，机能还输一截，显然已经输了

X1不捆啃奶卖399我不觉得跟现在捆绑啃奶卖499会有什么区别，捆绑啃奶卖399才有得一战

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原帖由 yfl2 于 2014-2-19 01:17 发表
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通用件，小米，ip买断，你觉得哪个不能理解

微软不理解，别人也没办法

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原帖由 yfl2 于 2014-2-19 01:18 发表
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一样输

肯定赢

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 01:19 发表

X1不捆绑啃奶成本也比PS4低得有限，机能还输一截，显然已经输了

X1不捆啃奶卖399我不觉得跟现在捆绑啃奶卖499会有什么区别，捆绑啃奶卖399才有得一战

XBOX360机能也比PS3差一截

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2014-2-19 01:19 发表
肯定赢

233，前面还说360能打平是侥幸，现在又说从任何角度看都不如360的无奶头版x1必胜

肯定赢喷了，一样的价格，消费者为什么不选机能强40%的PS4？

带啃奶才能弥补这个差距，让人家觉得哦一样的钱我多买了个摄像头呢机能差一点就差一点吧反正我又不天天数毛

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原帖由 yfl2 于 2014-2-19 01:22 发表
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233，前面还说360能打平是侥幸，现在又说从任何角度看都不如360的无奶头版x1必胜

当然了，因为X1这回的独占阵容更强，跨平台联机大作继续DLC先发

教主你有时候很明事理，有时候又冥顽不灵，我不知道你是装出来的还是真这样的

杠神继续你陪他谈吧，我睡觉了，晚安……

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论独占肯定是360强，次世代独占一年，何况360初期独占的重量级也比现在的x1好

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原帖由 @讴歌123  于 2014-2-19 01:26 发表
教主你有时候很明事理，有时候又冥顽不灵，我不知道你是装出来的还是真这样的

杠神继续你陪他谈吧，我睡觉了，晚安……

教主明不明事理仅仅取决于这次事实是不是和他想象的正好一样罢了

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原帖由 lkig 于 2014-2-19 01:19 发表


按PC的話那就別提了~~~
PC目前GPU的發展方向是對延遲不明感強烈需求帶寬
GTX780 R290X延遲都比PS4嚴重多了
現在GPU爆多的處理單元本身對於延遲就不敏感
靠多工處理單元搞定大量資料而不是高速處理
等你算完也不會產生什麼延遲了~~~~
閣下的說法比較接近CPU快取的作法
但實際上就算CPU也不會想靠這種方法閃延遲~~~~

X1要發揮ESRAM的優勢反而是要閃掉PC的用法
看看有沒有辦法發揮高速優勢
不然大家一起套PC的用法就是註定被PS4壓著打
但是基本上X1的東西都是套PC的那套......

没错带宽肯定是重要的，但是后处理这种因为是反复多次的存取，一次延迟也许不多，来个几次就不行了，谁家的后处理就一个pass搞定的？然后带宽上esram也不比ddr5低，所以总体来说应该是有不少提升的。

PC目前GPU的發展方向是對延遲不明感強烈需求帶寬，这句用在计算上是对的，大多都是渲染。而传统渲染对带宽的需求很多时候是浪费的，因为每个thread之间不能直接共享，所以会多次读取相同内容。通用计算缓解了这个问题，thread group有可以shared的缓存，从前这么快的只有只读的寄存器，于是带宽需求降低了，但延迟需求还在，因为只要是一个全局显存访问，无论数据量多少，延迟都那么大。这时候esram就非常有用。

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原帖由 shinkamui 于 2014-2-19 01:32 发表


没错带宽肯定是重要的，但是后处理这种因为是反复多次的存取，一次延迟也许不多，来个几次就不行了，谁家的后处理就一个pass搞定的？然后带宽上esram也不比ddr5低，所以总体来说应该是有不少提升的。

PC目前 ...

除了微软第一方，我看没其他制作组会往这个方向研究

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原帖由 shinkamui 于 2014-2-19 01:32 发表


没错带宽肯定是重要的，但是后处理这种因为是反复多次的存取，一次延迟也许不多，来个几次就不行了，谁家的后处理就一个pass搞定的？然后带宽上esram也不比ddr5低，所以总体来说应该是有不少提升的。

PC目前 ...

問題是現在的GPU的運用沒人會刻意去增加讀取次數~~~
減少頻繁讀存的機會才是現在GPU的發展方向
一次延遲不多,多來幾次就不行了,這是當然~~~
所以像GTX780有能力的卡都是盡量利用大量單元把資料搞定
然後利用大頻寬一次送完資料,沒人想去幹那種搬來搬去這種事
閣下也可以參考一下N跟A最近發表的東西~~~
以前GPU的處理單元能有幾個????
不頻繁存取當然不行,問題是現在GPU以十倍百倍成長的處理單元
未來對延遲的要求只會更不明顯
要讓ESRAM管用的機會不是沒有,但不會是建立在閣下一開始說的"按PC的發展"這點上~~~
說白了要讓ESRAM發揮作用就不要走PC一直堆處理單元數目那套
而是學CPU強化單元處理能力,少量沒問題但是要能高速處理完資料

閣下何不想想如果減少延遲真的對現在GPU的性能有顯著提升
為什麼一堆王卡還不在乎的把延遲增加????
甚至現在PC顯卡要解決延遲問題也不是沒辦法
為什麼N跟A都不往這個方向發展????
我相信閣下也應該同意至少跟X1 PS4的架構相同的情形下
將來PC的發展只會延遲越來越高頻寬越來越大吧~~~~

[ 本帖最后由 lkig 于 2014-2-19 02:02 编辑 ]