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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:51 发表
这完全是蓝光和cell xdr的问题，早一年的360的gpu成本也不离谱，性能还弱一点的rsx也就这么回事，虽然nv黑一点，但这和ps3图形性能无关

我不了解Xenos的研发成本，我只知道Xenon的研发成本是索尼出的，把Cell的SPE全部去掉剩余晶体管分出两个PPE就是Xenon

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:44 发表

不可能，X1的SOC巨大不光是ESRAM，除了ESRAM、CPU、GPU，还有其他部分，这些部分以前都是独立出去的芯片，现在整合到SOC里
PS4的SOC体积巨大也是这么回事，只要CPU和GPU的话，也就240mm的水平
想用Tahiti这种300 ...

你可以看下ESRAM吃掉了多少面积，X1的SOC是50亿晶体管，HD7970才43亿

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 21:56 发表

我不了解Xenos的研发成本，我只知道Xenon的研发成本是索尼出的，把Cell的SPE全部去掉剩余晶体管分出两个PPE就是Xenon

所以说到底，上代主机用的gpu也是比较经济的，和ps4没啥区别，都是推出时千元级别

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:59 发表
所以说到底，上代主机用的gpu也是比较经济的，和ps4没啥区别，都是推出时千元级别

2006年的1300人民币和现在的1300人民币消费力是一回事？
你就算按照美元原本的价格算，也不是一回事

RSX是根据当时NV顶级的G71阉割而来的，虽然阉的比较厉害，Xenos的Diesize和RSX差不多，至于阉了多少因为没有PC同架构产品我没法对比
问题是PS3的图像性能你不能光看RSX，Cell也占很大一部分，360倒是基本交给显卡，CPU只干搬运工的活

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:14 发表

2006年的1300人民币和现在的1300人民币消费力是一回事？
你就算按照美元原本的价格算，也不是一回事

RSX是根据当时NV顶级的G71阉割而来的，虽然阉的比较厉害，Xenos的Diesize和RSX差不多，至于阉了多少因 ...

你不能这么算，虽然因为通货膨胀显卡价格各种水涨船高，但是299/399刀一直是新主机的理想价格，游戏价格也是60美元一直没变

索尼自身财务也不比当年，我觉得要求索尼继续上顶级单芯显卡是不理智的

MS有能力上而不上当然是另外一回事

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 21:59 发表
你可以看下ESRAM吃掉了多少面积，X1的SOC是50亿晶体管，HD7970才43亿
626523

你没抓住重点
PS4和X1的CPU结构基本一样
PS4显卡基本是Pitcairn阉割而来，PC上的diesize是212；X1的显卡是Bonaire阉割而来，PC上的diesize是160

而PS4的APU Diesize为348，X1为363，在显卡差52mm的前提下，二者面积仅差15mm
我知道我这个比喻很可笑，因为实际芯片结构的布线也需要一定空间，但你去找PS4的电镜图也可以看到，除了CPU和GPU之外还有别的东西
按照这种SOC的思路去搞，Pitcairn+两个四核Jaguar+其他周边设施就用掉了348mm，你还打算上Tahiti？造个跟Hawaii甚至GK110一样大的巨芯片？主机受得了？

不是说不能换更好的显卡，但得有个前提，就是把多余的东西都分到别的die上

最关键还是功耗墙。。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:19 发表

你没抓住重点
PS4和X1的CPU结构基本一样
PS4显卡基本是Pitcairn阉割而来，PC上的diesize是212；X1的显卡是Bonaire阉割而来，PC上的diesize是160

而PS4的APU Diesize为348，X1为363，在显卡差52mm的前提下，二 ...

PS4的Soc上空白地方挺多的，X1的Soc布局似乎更紧凑一点。我觉得看X1的Soc，把ESRAM面积换成GPU，塞28个CU（HD7950）绝逼没问题

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 22:28 发表

PS4的Soc上空白地方挺多的，X1的Soc布局似乎更紧凑一点。我觉得看X1的Soc，把ESRAM面积换成GPU，塞28个CU（HD7950）绝逼没问题
626540

你指望造个SOC一点空白都没有是不可能的，农企的人也是在保持阵列规模的情况下给出这种布局
而且电镜图只标这些是因为他们只看出这些，没框出来的可不是全部空白，还有很多功能性结构

一个Jaguar核心是3.1mm2，Pitcairn在PC上的面积是212，而PS4的SOC有363
你想想看，除了CPU，除了GPU，除了布局所需的空白，这里面还有别的东西没

退一步来讲，就算没有别的东西，主机想用Tahiti，最好也应该把CPU和GPU分离，大芯片的面积寸土寸金，352已经很大了，再加到400会很要命的，采用分离式架构虽然多个芯片，但也能省不少内存钱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:47 编辑 ]

扯独占那也都是扯谈，PC独占从来也没比主机少过。只是类型比较少，比如WOW，比如SC2，比如LOL，DOTA2等等。。。。

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原帖由 Epilogue 于 2014-3-11 00:59 发表
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说来说去，主要ms傻逼，ms的经济允许他上280x级别的gpu，然后他上了个7770。。。

不见得吧，纯芯片成本也许微软能接受，但是280X高了大几十瓦TDP散热和主板高位宽布线成本再加上去那就是另外一码事了。

跨平台，pc光分辨率，帧数，抗锯齿的加成就太大了，现在开发成本也到达了瓶颈

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PS4整机峰值功耗100w出头
PC的配上顶级显卡峰值功耗多少？

在整体功耗压在150w左右的前提下，再来谈和PC显卡比性能吧。

为什么要控制功耗？成本，工业设计，家庭接受度都必须考虑在内。
有几个家庭会考虑在电视旁放一个10kg重500w功耗的游戏机？

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所以wiiu赢了？？

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原帖由 shigeru 于 2014-3-11 17:01 发表
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所以wiiu赢了？？

wiiu已经抬出场外不在讨论之列。