只看纸面数据不看架构的话早了次时代小一年的Tahiti笑而不语

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原帖由 xzzfft 于 2014-5-27 00:10 发表
只看纸面数据不看架构的话早了次时代小一年的Tahiti笑而不语

X1和PS4都是采用GCN二代架构，而不是NCG一代架构的HD7770或者HD7850之类

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-5-27 00:13 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-5-27 00:05 发表

不需要，比性能就比关键芯片的TDP之和就行

数据你看了吗？
7800gtx：138w
ps3:203w

7970：358w
ps4：140w

203-138=65
358-140=218

你是真不懂还是装不懂我的意思？？？

在架构，制程一样的情况下。。
218和65的差距基本能侧面代表两代到主机性能和旗舰显卡的差距。。

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2014-5-27 00:01 发表
5%和10%哪个差距大？小学没毕业系列？

你不知道9800GX2 QUAD SLI？

再说一遍，R9 295X2什么时候跟PS4同年发售了？

这么一说的确有道理，那就用7990来好了
本世代始于2013年，ps4：HD7990 = 1152：4096 = 28%
上时代始于2005年，x360：X1950xt = 48：48+8 = 86%
一样不影响结论，本世代就是最弱

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原帖由 yfl1 于 2014-5-26 22:07 发表
在ATI于2008年下半年推出1399元的HD4850之前，普通中端显卡的价格一直维持在2999元的高位，直到2008年年中，9800GTX（实际性能比8800GTX还低）依然卖2999元，之后在HD4850发售后才一夜之间跳水到1399元与HDX4850竞争 ...

2008年两个著名跳水事件,HD3850和8800GS从1399跳到399，HD4850把同档次的9800GTX从2399拉到1399
整个DX10市场的价格就很实惠了，2009年40纳米良率低下让DX11显卡价格暴涨，2010年末又恢复正常
然后又是2012年28纳米显卡价格高昂和2013年的暴跌（比特币属于特例，而且现在影响已经逐渐消散，不提了）
基本上每次新工艺价格暴涨都和TSMC的良率有关
当然NV敢把自己东西卖那么贵到不见得是良率问题，AMD没有抵抗能力的时候NV自然卖的贵

与其研究什么高中低端还不如去看看一个显卡到底能做什么
PS3和360跑COD4可以做到720p 60帧，而9600GT档次的显卡则是1080p 60帧
当然中期的游戏负荷变大远比COD4这种早期作品更吃硬件，1080p 60帧是保不住的，但9600GT也能保障在主机相同画质下更高的分辨率和帧数
（2013年开始故意卡API是另一说，到了2013年这种岁数的卡也该退休了，但换句话说，找个HD5670之类的同档次新API低端显卡也能继续跑）

PS4的性能直到2013年都可以算次世代的中档基准，但是以后达不到1080p 60帧的跨平台会越来越多，现在就已经不少了
只能说PS4不够，相对来说Tahiti的性能更有保障，Hawaii更强但明显不可能和主机有任何关系，就不提了

关键问题在于大环境，上世代游戏基本都在COD4那个规格里晃悠，安于现状，照着PS3和360的性能构思，有点类似PS2时代日本的情况
但是本代游戏对规模的追求显然更大了，目前就已经体现出为了规模牺牲分辨率和帧数的倾向，在上世代只有极少数作品会这么做
对于用户来说这意味着能玩到规格更大的游戏，代价则是二选一：忍受更低的分辨率和帧数；不能忍受就掏钱买更好的硬件

第三方追求规格的意向越来越明显，也会对第一方更新产品线的态度产生一定影响，下一代主机不论是传统硬件还是走向云，都很难像上一代那样撑个7、8年
哪怕是上一代主机，开发者也没有因为硬件的束缚就停止对新技术的追求，像延迟渲染和后处理抗锯齿这些新技术反而加强了执行效率，在老硬件上也能获得更好的效果
但是规模方面的要求是实打实的，Map Size和LOD没什么捷径，这就是更大的规格需要更强硬件的原因
打个比方，老滚5的主机和PC版，不打MOD的情况下特效差距并不大，但因为LOD不一样，玩起来的感觉就像两个游戏，这已经改变了玩法

当然我倒没觉得Crytek说8G内存不够用是对的，至少这句话本身没什么意思，8G内存不够用的时候，PS4和X1的CPU、显卡也都不够用了，只谈个内存没什么意义
只要8G内存不是短板，就没问题，8G显然不是短板，所以不算问题

往好的方面看，8G内存可以支撑更大规模，提供更丰富的玩法
PS3和360的BF4是24人，PS4和X1的BF4都没有1080p，但都是64人的大规模版

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-27 00:44 编辑 ]

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原帖由 @倍舒爽  于 2014-5-27 00:22 发表
数据你看了吗？
7800gtx：138w
ps3:203w

7970：358w
ps4：140w

203138=65
358140=218

你是真不懂还是装不懂我的意思？？？

在架构，制程一样的情况下。。
218和65的差距基本能侧面代表两代到主机性能和旗舰显卡的差距。。

一，你应该拿241瓦的G80跟PS3比

二，PS4是APU高集成低功耗方案

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原帖由 @昵称无效  于 2014-5-27 00:27 发表
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这么一说的确有道理，那就用7990来好了
本世代始于2013年，ps4：HD7990 = 1152：4096 = 28%
上时代始于2005年，x360：X1950xt = 48：48+8 = 86%
一样不影响结论，本世代就是最弱

多GPU和单GPU比较没有意义

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-5-27 00:33 发表
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一，你应该拿241瓦的G80跟PS3比

二，PS4是APU高集成低功耗方案

一：
该拿g70来比的原因，前面已经说过了。。
ps3延期单纯就是因为蓝光的问题。。
好，就算让你马炮。。
8800gtx我搜到的是185w，就算u也就200w，连u都还没到ps3的整机峰值~

二：
管你是不是apu，这里的课题是“ps4到底是不是历代主机中，和显卡旗舰性能差别最大的”
难道以apu形式出现，能耗比就能大幅超越7970+上网本1.6？？？
就算gcn1和2，无数显卡评测都说明这两者的能耗比只不过差了一丁点而已。。

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原帖由 倍舒爽 于 2014-5-26 23:54 发表


扯这些干啥。。
真不想重复发。。
ps3（原计划）同期在市面的旗舰显卡是7800，7800功耗是多少？ps3功耗多少？两者对比一下。。
ps4同期在市面的单核旗舰勉强能说是7970，7970功耗多少？ps4功耗多少？两者再对 ...

7970是2011年发布的,之后过了段时间680也来了，titan属于规格外咱不算它。
7970 / 680 是2012年到2013年5月前的旗舰,13年5月n卡旗舰先升格到780。
下半年Ps4首发同期的旗舰，n卡是780ti，a卡是290x………………都秒飞ps4几条马路到姥姥家去了,
7970当时已经变成中高端不是旗舰系列了。

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原帖由 lili2k2 于 2014-5-27 00:52 发表


7970是2011年发布的,之后过了段时间680也来了，titan属于规格外咱不算它。
7970 / 680 是2012年到2013年5月前的旗舰,13年5月n卡旗舰先升格到780。
下半年Ps4首发同期的旗舰，n卡是780ti，a卡是290x……………… ...

所以我都说勉强了，已经车马炮都全让给吧主大人了。。

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原帖由 倍舒爽 于 2014-5-27 00:51 发表
一：
该拿g70来比的原因，前面已经说过了。。
好，就算让你马炮。。
8800gtx我搜到的是185w，就算u也就200w，连u都还没到ps3的整机峰值~

二：
管你是不是apu，这里的课题是“ps4到底是不是历代主机中，和 ...

没人指望PS4用Hawaii，太不现实，但用Tahiti还是可以接受的，但现在只有Pitcairn，还是个相当于7850非公的低频阉割版
其实PS4的APU面积已经比Tahiti略大一些了，但显卡只是阉割低频版Pitcairn，因为这是一块SOC，除了显卡还要塞CPU等各类设施
还是那句话，主机用Hawaii不现实，用Tahiti是可以的，前提是别弄成APU，搞分离设计，这样可以省一些内存钱
索尼和微软选APU是为了节省主板和焊接的成本，当然AMD极力鼓吹的HSA也是个原因，以后的第一方游戏应该能看到发挥HSA的特性，这是目前非APU做不到的
能发挥好HSA的话，GDDR5主内存和ESRAM也就不算白折腾

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-27 00:59 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2014-5-27 00:53 发表


所以我都说勉强了，已经车马炮都全让给吧主大人了。。

你可以找一堆理由，但现实就是XBOX360找的是在统一渲染架构上落后NVIDIA十条街的ATI，而找了NVIDIA的PS3偏偏延后一年却用了一年前的落后架构的GPU

结果就是上代机的GPU在起跑线上就输了G80三倍到五倍

而这代次世代家用机，都在比较合适的时机挑了比较稳妥的方案，所以差距反而没有上代大

除非今年推出一款G80相对G70那种提升幅度的显卡产品，但是在目前这种局面下根本不可能

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-5-27 01:19 编辑 ]

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原帖由 lili2k2 于 2014-5-27 00:52 发表


7970是2011年发布的,之后过了段时间680也来了，titan属于规格外咱不算它。
7970 / 680 是2012年到2013年5月前的旗舰,13年5月n卡旗舰先升格到780。
下半年Ps4首发同期的旗舰，n卡是780ti，a卡是290x……………… ...

数据列的很清楚了，PS4的GPU流处理器数量达到GTX780TI的40%

而PS3的GPU仅有8800GTX的25%，实际效能还要更低（因为分离式渲染架构）

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-27 00:57 发表

没人指望PS4用Hawaii，太不现实，但用Tahiti还是可以接受的，但现在只有Pitcairn，还是个相当于7850非公的低频阉割版
其实PS4的APU面积已经比Tahiti略大一些了，但显卡只是阉割低频版Pitcairn，因为这是一块SOC， ...

当年被农企pr忽悠得紧。。
开始不仅对本代有点寄望，实际上自己很想有一台这样高效的便携非编工作本。。
以前pr啥超级牛逼架构hsa，huma，abc一大堆今天几乎没有软件和游戏能体现出来。。当然是指pc上。。
看来看去都是什么图片拉伸处理啊，人脸识别之流。。
喊了半天最重要的能兼顾质量和速度的转码插件也没影了。。

至于架构的选择方面，选择啥都不是问题。。。
但首先要考虑到的肯定是功耗。。
我认为这幅图很具代表性，对于又要控制生产成本。。又要兼顾体积。
。。且抗恶劣环境能力要比pc高的游戏机来讲，ps3的实际功耗200w已经是主机的极限了。。

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原帖由 倍舒爽 于 2014-5-27 01:29 发表


当年被农企pr忽悠得紧。。
开始不仅对本代有点寄望，实际上自己很想有一台这样高效的便携非编工作本。。
以前pr啥超级牛逼架构hsa，huma，abc一大堆今天几乎没有软件和游戏能体现出来。。当然是指pc上。。
看 ...

PS3真心浪费

砸那么多钱，堆那么多晶体管到Cell上面去

要是早由达芬奇去搞，妥妥的跟NVIDIA搞一个阉割一半流处理器和位宽的G80，也就是64流处理器，192bit位宽，虐Xenos可谓是轻轻松松

而且这样一来TDP也不会这么高（G80一半规模下的TDP跟7800GTX相当，而不用Cell改用其他CPU方案的话，CPU的研发、制造成本和晶体管数量、功耗也肯定会更低）