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原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:18 发表
但是讲老实话，硅晶片的成本不因为你找哪一家买芯片而降低，区别可能就是授权费

我觉得更可能的事情是，amd给每个CPU收的授权费已经低到了这两家不好意思拒绝的地步了，再降大概就是白送和亏本的后果了……

毕 ...

我看到的一个说法，出处忘了，可能是Wired杂志的专题，但很多人都听说过
算上专利、各类芯片和法律仲裁中微软赔给NV的钱，老黄在Xbox首发一年后拿到的利润与ATI在整个NGC生命周期中拿到的利润相当
Xbox最终装机量是2400万，NGC是2100万，二者差距并不大，剩下的自行想象

所以ATI/AMD以后推销芯片的时候总喜欢拿初代Xbox做例子，和同期的NGC做对比，证明自己价格低廉
现在你们也清楚微软的主机团队是怎么和NV闹翻的吧

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原帖由 @hudihutian  于 2014-5-28 16:18 发表
但是讲老实话，硅晶片的成本不因为你找哪一家买芯片而降低，区别可能就是授权费

我觉得更可能的事情是，amd给每个CPU收的授权费已经低到了这两家不好意思拒绝的地步了，再降大概就是白送和亏本的后果了……

毕竟AMD是这个世界上唯一一个能提供价格便宜架构成熟的高性能（相对手机）CPU和GPU融合方案的厂商，优势太大了

amd再贱卖，毛利也不会太低的，因为芯片产业是研发成本大头，可变成本又不高
nv要是想做主机，愿意薄利，至少在gpu成本上是一定比amd好的

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原帖由 yfl1 于 2014-5-28 16:40 发表
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amd再贱卖，毛利也不会太低的，因为芯片产业是研发成本大头，可变成本又不高
nv要是想做主机，愿意薄利，至少在gpu成本上是一定比amd好的

问题是NV不想薄利啊，制程进步良品率提升芯片报价依然不变这种事NV都干的出来，微软没办法搞了法律仲裁，结果还要倒赔NV一大笔钱
换个角度来看，显卡发展史里大部分时间NV都比ATI/AMD强势，老黄为什么要薄利？
看到现在的750Ti没，应该首发100刀的卡他就敢150刀首发
怪人家卖的贵？你怎么不说AMD现在拿不出这么牛逼的小核心

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-5-28 16:51 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-5-28 16:47 发表
问题是NV不想薄利啊，制程下降良品率提升芯片报价依然不变这种事NV都干的出来，微软没办法搞了法律仲裁，结果还要倒赔NV一大笔钱
换个角度来看，显卡发展史里大部分时间NV都比ATI/AMD强势，老黄为什么要薄利？
看到现在的750Ti没，应该首发100刀的卡他就敢150刀首发
怪人家卖的贵？你怎么不说AMD现在拿不出这么牛逼的小核心

这不就是我想说的吗，双方都因为各种原因而得不偿失

支持楼主的观点。

我估计就是拼成本也是AMD能赢，毕竟这个融合的架构基本上是现成的，大量的研发成本已经是沉没成本，游戏机业务赚多赚少都是赚，不忌惮价格战。

反观nv，想要提供融合的产品，开发成本白白就是一大截，而且前面NEMO也说了，毕竟不是一家的，不论是效率上、良率上，乃至制造难度上和成本上，你都打不过AMD。

就算只谈GPU，NV的GPU强大那不是天上掉下来的，那也是花钱开发出来的。固然你说贱卖也比不卖强，但是AMD也懂，AMD花的研发成本少，而且反正也是沉没成本，打价格战谁怕谁？

总而言之这事AMD优势太大

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原帖由 hudihutian 于 2014-5-28 16:58 发表
我估计就是拼成本也是AMD能赢，毕竟这个融合的架构基本上是现成的，大量的研发成本已经是沉没成本，游戏机业务赚多赚少都是赚，不忌惮价格战。

反观nv，想要提供融合的产品，开发成本白白就是一大截，而且前面NEM ...

除了这些原因我估计还和CPU的很多专利有关
捷豹的性能不强，但是指令集支持非常完整，这是非常大的亮点，对软硬件开发者都是一个振奋
而NV多年被CPU各种专利壁垒挡在外面，鞭长莫及

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原帖由 @hudihutian  于 2014-5-28 16:58 发表
我估计就是拼成本也是AMD能赢，毕竟这个融合的架构基本上是现成的，大量的研发成本已经是沉没成本，游戏机业务赚多赚少都是赚，不忌惮价格战。

反观nv，想要提供融合的产品，开发成本白白就是一大截，而且前面NEMO也说了，毕竟不是一家的，不论是效率上、良率上，乃至制造难度上和成本上，你都打不过AMD。

就算只谈GPU，NV的GPU强大那不是天上掉下来的，那也是花钱开发出来的。固然你说贱卖也比不卖强，但是AMD也懂，AMD花的研发成本少，而且反正也是沉没成本，打价格战谁怕谁？

总而言之这事AMD优势太大

如果优势真那么大，那么wiiu也不会用ibm的cpu了
如果真这么看重向下兼容wii，顶多在集成个古董cpu，成本并不高，换言之amd的成本优势连cover一颗古董cpu都做不到

当初吹地瓜的结果把地瓜吹死了

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原帖由 yfl1 于 2014-5-28 17:19 发表
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如果优势真那么大，那么wiiu也不会用ibm的cpu了
如果真这么看重向下兼容wii，顶多在集成个古董cpu，成本并不高，换言之amd的成本优势连cover一颗古董cpu都做不到

不一定啊，WIIU应该是在全寿命期要兼容WII的，也就是说如果额外集成一个古董CPU，那这块CPU一辈子都去不掉。

游戏机这玩意造到后来，很可能芯片成本的最大部分就是硅片的成本和外围电路器件的成本了，多一块CPU那成本很可能会高到任天堂无法接受，还白白增加系统复杂度。

IBM的报价估计也是低到可怕的（不然上代三家全找他啊）

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原帖由 @hudihutian  于 2014-5-28 17:24 发表
不一定啊，WIIU应该是在全寿命期要兼容WII的，也就是说如果额外集成一个古董CPU，那这块CPU一辈子都去不掉。

游戏机这玩意造到后来，很可能芯片成本的最大部分就是硅片的成本和外围电路器件的成本了，多一块CPU那成本很可能会高到任天堂无法接受，还白白增加系统复杂度。

IBM的报价估计也是低到可怕的（不然上代三家全找他啊）

反正索尼一家就负责了PS360两台主机的CPU研发费，这成本当然低………

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就微软这点平板销量只怕连锤子都养不活。

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微软有那么大的远见就不是微软了。

posted by wap, platform: 华为 (A199)

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原帖由 @hudihutian  于 2014-5-28 17:24 发表
不一定啊，WIIU应该是在全寿命期要兼容WII的，也就是说如果额外集成一个古董CPU，那这块CPU一辈子都去不掉。

游戏机这玩意造到后来，很可能芯片成本的最大部分就是硅片的成本和外围电路器件的成本了，多一块CPU那成本很可能会高到任天堂无法接受，还白白增加系统复杂度。

IBM的报价估计也是低到可怕的（不然上代三家全找他啊）

记得360的cpu初期采购价在80美元以上

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原帖由 yfl1 于 2014-5-28 19:14 发表
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记得360的cpu初期采购价在80美元以上

早期采购价高是因为良率超低，显卡的良率也非常可怜
另外微软表示选IBM不选Intel的主要原因是IBM能拿到产品相关的知识产权，Intel的报价可以更低（人家明确表示不差这点钱），但知识产权显然不会给
至于微软为什么执着于知识产权，当然是被老黄坑了一把的原因，360用A卡依然要给NV版权费，因为它向下兼容XB游戏，而XB显卡有NV专利