每代次世代初期都各种吊打:D :D

360刚出那阵各种拿P4+X800来吊打的
PS3刚出各种拿PD+7900GS来吊打的

:D :D

看来拿中端卡秒次世代家用机初期可以很好的满足这部分PC玩家的心理需求:D :D

真实的性能对比是怎样根本不重要，能满足吊打的心理需求就够了:D :D

[ 本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 16:57 编辑 ]

引用:

原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 16:47 发表

好，那么就没有，但是类比方式也不能用这个限制游戏作为PS3和8800比较，因为比较肯定是要拿共同可运行的作为参照物，不能因此得出主机就潜力什么的荒唐结论。
这恰好说明了我之前就说过的：游戏方便，这本来就应该是它最大的优势啊。
只是上代机的情况和这代完全不同，不能类比，上代都投入工本设计很有前瞻性，这代则是完全的成本化考虑，刚开始就要盈利，而且设计力度也远远不如之前，
一方面可能市场被冲击不值得再像从前那么拼，一方面，可能真的换代速度要加快了，潜能方面不能想成和之前一样，什么神优化都是一些拆东墙补西墙的障眼法，不是人地有多大胆地有多大产。
X800被360吊打，PS3吊打7800，这是当年的事实，可现在，事实已经出来很多了，7970/680是不是被PS4吊打。。。这个不用我说。。。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2014-6-26 17:02 编辑 ]

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-6-26 16:59 发表




好，那么就没有，但是类比方式也不能用这个限制游戏作为PS3和8800比较，因为比较肯定是要拿共同可运行的作为参照物，不能因此得出主机就潜力什么的荒唐结论。
这恰好说明了我之前就说过的：游戏方便，这本来 ...

是啊，所以说PS3可以战7年，流畅的玩到战地4和孤岛危机3，而8800GTX不可以

所以在初期吊打次世代家用机完全没意义

另外你说X800不能吊打360,7900GS不能吊打PS3？

PC小将们当年可是拿半条命2和雷神之锤4来比的啊~:D :D（这两个游戏的次世代家用机版画质都劣化，帧数还锁30，PS3还没雷神之锤4）

这还算给面子的，当年百度显卡吧还有个叫PS3等于MX440:D :D

理由嘛~PS3和MX440一样都不能跑孤岛危机:D :D

[ 本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:09 编辑 ]

是的，没错，7870和760可以吊打PS4和X1

可是买PS4和X1为的就是玩到更多游戏，抛开特定的独占游戏和网络环境谈画质我一直不觉得有什么意义

PS3首发的抵抗1那狗屎画质你要说XBOX做不出我都不信，可是家用机的封闭环境就是能让开发商越来越在同等硬件下把画质做到更好

家用机是中长跑选手，而PC硬件是一群短跑选手接力

单论速度，PC硬件永远更快，但是前提你需要不断的换人

[ 本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:13 编辑 ]

引用:

原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:01 发表

是啊，所以说PS3可以战7年，流畅的玩到战地4和孤岛危机3，而8800GTX不可以

所以在初期吊打次世代家用机完全没意义

但是这种潜观点还是在用当年的情况在类比现在的情况，可如今不是这么一个情况。
PS360的设计都是有前瞻性的，路线也是以性能超前化为初衷，所以它们可以在数年之后还能运行不少东西，但现在情况不同，现在的设计初衷就已经不是当年的性能超前化而是成本最小化，
而现在GPU的进化也已经从性能优先转为能耗优先，CPU更是多少年没进化了，一个5年前的i7 9xx，到现在也是顶级，到PS4退休说不定都还是前排。所以不能单独地来看这种类比方式，

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-6-26 17:09 发表



但是这种潜观点还是在用当年的情况在类比现在的情况，可如今不是这么一个情况。
PS360的设计都是有前瞻性的，路线也是以性能超前化为初衷，所以它们可以在数年之后还能运行不少东西，但现在情况不同，现在的设 ...

前瞻性？喷了

360不是为了省钱才不用X86而上PPC吗？

PS3也不是为了所谓的压榨机能而上CELL，是为了构建日本自己的硬件生态才砸钱上CELL

XBOX可比X1和PS4还像PC，你觉得XBOX后期的光环2画质如何？

引用:

原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:12 发表

前瞻性？喷了

360不是为了省钱才不用X86而上PPC吗？

PS3也不是为了所谓的压榨机能而上CELL，是为了构建日本自己的硬件生态才砸钱上CELL

XBOX可比X1和PS4还像PC，你觉得XBOX后期的光环2画质如何？

前代主机肯定是有前瞻性的，这个是很确定的，当年必然也有成本考虑因素，但是绝对不是如今这种纯成本考虑。
当年CPU是P4D吧，P4D和CELL/XENON的差距是如今的胶水上网本和i7的差距吗？ GPU方面RSX对比7800和C1对比X1900，差距是如今7850/7770对比同期780/290的差距吗？
至于XBOX，更是超高成本打造的产物，是和如今成本模式下的主机完全鲜明的反教材，光环2很棒，但是主机亏成海，如今的成本模式下组成的主机不能用XBOX这个纯砸钱带来的超前性作比较。



:

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-6-26 17:20 发表



前代主机肯定是有前瞻性的，这个是很确定的，当年必然也有成本考虑因素，但是绝对不是如今这种纯成本考虑。
当年CPU是P4D吧，P4D和CELL/XENON的差距是如今的胶水上网本和i7的差距吗？ GPU方面RSX对比7800和C1 ...

前代家用机不用X86 CPU明显不是出于前瞻性的

360的那个连乱序都不支持的高频低能CPU没有任何资格嘲笑当时的X86 CPU

不支持乱序是什么概念？就是英特尔三年前找SGX做的山寨GPU融合的最低端上网本CPU的特性，AMD的山猫上网本（也是三年前的）都支持乱序

360出的时候市场主流就是奔腾D和AMD的K8双核，哪个都可以把360的CPU虐成狗，微软自己也承认了，这个CPU最大的优点就是便宜

CELL更不要说了，完全是出于塞私货才这样去搞的，如果索尼大方向不错，估计也就是搞出来一个跟360的CPU类似的东西，成本还要低上不少

引用:

原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:24 发表

前代家用机不用X86 CPU明显不是出于前瞻性的

360的那个连乱序都不支持的高频低能CPU没有任何资格嘲笑当时的X86 CPU

不支持乱序是什么概念？就是英特尔三年前找SGX做的山寨GPU融合的最低端上网本CPU的特性，A ...

其实无论如何，事实最有说服力，当年的主机可以轻松击败同年的中高配PC，彻底秒杀在其发售2年前旗舰图形卡。
而现在这代主机，仅仅只能和普通中配PC比较一下，而且被在其发售2年前的旗舰图形芯片秒杀。。。
所以，复制当年理论是没有相应的同期事实依据的。唯一能说的，就是等几年看，不过我从目前的情况看，并不持乐观看法。




`

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-6-26 17:31 发表



其实无论如何，事实最有说服力，当年的主机可以轻松击败同年的中高配PC，彻底秒杀在其发售2年前旗舰图形卡。
而现在这代主机，仅仅只能和普通中配PC比较一下，而且被在其发售2年前的旗舰图形芯片秒杀。。。
...

能不能击败都没关系

现实就是因为边际效应的存在，画质的进步越来越没感觉了

玩了光环4和末日余生，我再过来玩KZSF和侄子，都没特别的感觉了

COD10和BF4更不用提

而且家用机这个产业的重点也越来越放在数字游戏销售、统一的对战平台上面了，在硬件上都不爱砸钱了也是事实

为什么？系统和平台、商店顶尖的IOS是大家都追求的商业模式，这时候再砸钱，大家都不乐意，而且画质进步带来的感官提升与成本的提升根本不成正比

PS PS2 PS3那个时代，玩家对高画质游戏、大屏幕电视可是非常渴求的，现在的话，明显都到了拐点

[ 本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:39 编辑 ]

说白了，就算PS4和X1砸钱上了i7和R9 290

你觉得PS4和X1会给玩家带来PS PS2 PS3那种进化的感觉么？

引用:

原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 17:40 发表
说白了，就算PS4和X1砸钱上了i7和R9 290

你觉得PS4和X1会给玩家带来PS PS2 PS3那种进化的感觉么？

画质进化的感觉应该不会有质变，但是出于体验来说，单就我个人来说，对帧数看重更多，这个体验差别还是相当大的，
也许是近些年PC上steam玩多了养出了不好的习惯？以前30帧还带跳帧的都无所谓，现在没60帧就觉得难以忍受，
如照你上述的配置（当然不可能）做出的画质是显然可以运行在1080P的稳定60帧下，和30帧甚至还会跳帧的同画质游戏在体验上的差别是非常巨大的。
帧数体验这个东西嘴巴是没法说清楚的，这个真是体验对比下才能体会到的东西，但这对于游戏体验影响又很大，这一点相信凡是用着中高配PC平台同时也玩家用平台的人都有着同样的感受。
这代机出于成本又要顾及画质，保持不了1080P这个无所谓，但是60帧体验都不行比较失望，1080P的30帧和720P的60帧我宁愿选择后者。
可能未来的游戏要求更高，这个平台也保持不了60帧了，但是它能够持久给予的体验时间肯定是很长的，至少不会像现在，才开头就900P 30帧，720P 30帧。。。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2014-6-26 18:02 编辑 ]

引用:

原帖由 lili2k2 于 2014-6-26 17:58 发表



画质进化的感觉应该不会有质变，但是出于体验来说，单就我个人来说，对帧数看重更多，这个体验差别还是相当大的，
也许是近些年PC上steam玩多了养出了不好的习惯？以前30帧还带跳帧的都无所谓，现在没60帧就觉 ...

帧数稳定恰恰是本世代家用机进化最大的

以前杀戮地带、神秘海域、无名英雄、光环、战地等游戏都是最高定在30帧，低于30帧的情况很多

这代都是最高定在60帧了，基本没有少于30帧的情况

美式动作游戏30帧，这基本是传统了，因为这类游戏不太看重操控的精准，反而更看重沙盘之类的（DR3 GTA5等）

罗马之子是30帧，不过这游戏绰号都是拨号侄子了，玩起来根本对帧数没感觉，因为操控太简单了

[ 本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-6-26 18:13 编辑 ]

动作游戏的60帧我认为是不分什么美式日式的，只要是ACT，必然是60帧好得多，
所谓30帧传统那是因为主机性能限制，并不是什么美式日式的原因。前不久某个同学才因为这个什么电影化XX感被说了。