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原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-7-21 23:12 发表
指责泰坦没PVE真心喷了

LOL DOTA 2你能说它们没有PVE？

类型不一样
泰坦只是从MOBA里挪了一个Bot的概念，连三路地图和九个塔都没有
倒是有其他跟风的射击游戏有Bot有塔，但这跟泰坦没关系
再说很多MOBA也有纯打电脑的训练模式

至于为什么不做PVE，除了前面说的被动视打官司缠着没钱没人没时间以外
AI不好写也是原因，这不是制作组无能，而是当前科技水平所限
带主动隐身技能的AI都不好写，军团要塞2更新了这么多年AI，到现在似乎间谍都不会用隐形
而泰坦里人人都可以隐身，太复杂了
基本上来说，要做PVE，就得弄一套全新的机制，两套不同的玩法

我不认为没有单机是泰坦的问题，如果说单机是为了表现剧情+训练按键，那么这两点在泰坦里都有
前者是联机战役，后者是训练房
联机战役有些问题，但发展潜力比单机战役更大，在剧情推进的同时知道对面敌人也是人类，这是单机带不来的

但没有PVE的确是泰坦的问题，应该做个类似持久战的网络PVE
只是持久战的机制依然不可能和对战是同一套，第二套机制怎么做，依然是个难题

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-21 23:26 发表

给泰坦1做宣传要是为别人做嫁衣
那么不给泰坦1做宣传就等于放弃宣传X1上唯一一个说得过去的游戏
早期局势这么差，还要去考虑几年以后的问题？这是什么心态？不争朝夕，只争一万年？

光环连续两代联机人数减半 ...
所以MW1在360上狂卖几百万也并没有对Halo3的联机人数构成威胁
但BO2一出Halo4联机人数就锐减，从此再也没有恢复回去

我的理解是，当时MW1没有立即抢去HALO3的势头，正因为MW1是打响COD主机FPS招牌的第一枪，这个效应没有立即体现出来，但之后的MW系列也得益于此抢占了更多份额，CODMW的成功之处，除了挖走既有射击玩家，也拉来了不少以前对FPS毫无兴趣的新玩家。而HALO的走向估计是制作者自己也迷茫了。更别提BF3、无主之地等等优秀FPS的分一杯羹。HALO不再像3代那么得势，一是游戏本身出了问题
，二是更多优秀的竞争者出现。以上是我一个FPS菜鸟的想法，不一定对

[ 本帖最后由 AikenShaw 于 2014-7-21 23:50 编辑 ]

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原帖由 AikenShaw 于 2014-7-21 23:48 发表

我的理解是，当时MW1没有立即抢去HALO3的势头，正因为MW1是打响COD主机FPS招牌的第一枪，这个效应没有立即体现出来，但之后的MW系列也得益于此抢占了份额，HALO的走向估计是制作者自己也迷茫了。更别提BF3、无主之 ...

你说的非常正确
Major Nelson的LIVE活跃榜单，早期还是Halo 2和战争机器强势，可是自从COD4推出之后就是COD长年刷屏的榜单，光环3长期位居第三第四，被使命召唤4和5甚至FIFA和GTA4压着
到了Reach推出的时候，当月都只能取得第二，而才过几个月就缩到第四第五了

上世代家用机平台最重要的游戏就是使命召唤4，可以说是改变了游戏业的格局，而光环也就从此不再霸占FPS销量第一的位置了，到了中后期，传统上重PC轻家用机的战地也开始非常努力的进军家用机市场，光环就进一步下滑为FPS领域销量第三高的系列了

[ 本帖最后由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-7-21 23:58 编辑 ]

posted by wap, platform: Nokia Lumia 1020
500小时了。我已无心恋战。

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原帖由 爱喝香水的仓鼠 于 2014-7-21 23:35 发表

早期局势这么差是无可挽回的
X1败局早在数年前大体方案定下来之后就已经注定了
而微软方面完全没有这方面的意识，或者说虽然有，但是被高层强力的压下去了
泰坦陨落到底会怎样，微软自己也是没有底的，毕竟就重 ...

343到处征求意见就是没底气的表现
respawn从动视脱离就是为了做一个自己想做的游戏，重要的决策都是自己内部测试得出来的，自己想做的，而不是从玩家那边征求意见
玩家最后给他们反馈的都是一些不重要的小细节
实际上整个开发流程里只有取消单机、取消PVE是违背制作组初衷的事情，其他都不是
而在大方向方面，respawn几乎不看市面上主流的作品，不搞同质竞争，而是跑去玩复古，甚至从别的类型里取经
从MOBA里搞来了Bot和Creep的战术，从模拟飞行里学习UI和语音系统，从Quake和Tribes这些古董游戏里借鉴地图，然后再融入镜之边缘式的操作
甚至连泰坦对步兵本身的概念都参考了现实里装甲车的巷战，还做了一套RTS级别的科技树，扔到skybox里，让玩家感到地面的战斗只是整个空间的一个小部分
哪怕是同质化技能也比同类设计更合理，主动技能无法取消一条能量槽直接走到底的设计显然比Reach和Halo4的尿频CD好多了

更风格化的是文化指向方面，这是343根本比不了的，当然343也是被Halo系列束缚住没法随心所欲
泰坦发挥余地就高多了，制作组毫不顾忌地表现自己是某某科幻大师的死忠
所以里面可以出现大量致敬卡梅隆、士郎正宗、高桥良辅等人的设计，美国和日本都有，完全突破了文化区域隔阂
很多内容甚至是80年代科幻黄金期的作品，充满了Geek精神
卡梅隆的异形2、阿凡达
士郎正宗的苹果核战记、攻壳机动队
高桥良辅的装甲骑兵
这些致敬并不是简单的剧情或造型，而是深入到整体游戏性
与其说泰坦是多了机器人的COD
还不如说泰坦是开着眼睛犬的草雉素子
步兵战就是攻壳机动队，机甲战就是装甲骑兵，没有这两部日本名著，游戏绝对做不出来，做出来效果也会大打折扣
这些日系作品才是泰坦真正的灵魂所在
而且respawn自己也毫不避讳这些致敬
主美逢人便说，老子就是士郎正宗的死忠，老子就想做一个还原攻壳机动队的游戏，你们大可把泰坦称作一个“美国人开发的日本动漫改编游戏”，如果你们这么想，那我更自豪

而且Respawn并没有媚俗，纯粹是自己想做什么就做什么
所以泰坦的原型不是高达，是装甲骑兵，因为模仿高达的游戏已经太多太多了
像第九区这样的新电影在泰坦里只留下了一点点痕迹
而不像COD纯粹是什么火炒什么，去年强塞了个模仿蝙蝠侠的脚本，今年又搞个写实外骨骼

和轻装上阵随心所欲的respawn比，从出生起就背上沉重包袱的343想达到这个意境，我看很难
尤其是今年COD也科幻化了，而且不是BO2那种噱头，是在技能方面科幻化
Halo5如果不加强载具战，就要落入与COD的同质竞争

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-22 00:06 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-22 00:00 发表

343到处征求意见就是没底气的表现
respawn从动视脱离就是为了做一个自己想做的游戏，重要的决策都是自己内部测试得出来的，自己想做的，而不是从玩家那边征求意见
玩家最后给他们反馈的都是一些不重要的小细节
...

重生那伙人，Jason West和Vince Zampella都是天才，而且是背水一战没有顾虑的发挥，343充其量是一群高素质的雇佣军，首要目标是守成，怎么比，只能稳中求变了

还做了一套RTS级别的科技树，扔到skybox里，让玩家感到地面的战斗只是整个空间的一个小部分
这个是指什么？

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原帖由 AikenShaw 于 2014-7-21 23:48 发表

我的理解是，当时MW1没有立即抢去HALO3的势头，正因为MW1是打响COD主机FPS招牌的第一枪，这个效应没有立即体现出来，但之后的MW系列也得益于此抢占了更多份额，CODMW的成功之处，除了挖走既有射击玩家，也拉来了不 ...

泰坦游戏开发中途换过引擎，主程序还被卷进了官司，2012年夏天以前各个部门是严重脱节的，程序员和建模师没什么事干，就算想干事也被官司缠着，反倒是原画和策划因为闲了下来，整日脑洞大开
泰坦的官方设定集里对游戏里出现过、没出现过的武器都有详细的解说
宇宙里有完整的舰队，包括航母、驱逐舰、护卫舰，像航母已经设计了完整的内构，在游戏的地图里也有体现
空中有运输机和战斗机，两派势力的设计不同，共4种
地面还有轻型吉普车、反地雷伏击装甲车和主战坦克
这些装备在游戏里都不能驾驶，只能驾驶一个泰坦，但这并不是问题，因为泰坦是巷战综合适应力最强载具，驾驶乐趣远胜过其他几个，再说费尽做飞机坦克就变成BF4了
然而制作组依然要给玩家展示，战争是一个全局化概念，在玩家打地面战的时候，空中和轨道上空也在展开激战，这就是skybox和过场动画里丰富的效果

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原帖由 AikenShaw 于 2014-7-21 23:48 发表

我的理解是，当时MW1没有立即抢去HALO3的势头，正因为MW1是打响COD主机FPS招牌的第一枪，这个效应没有立即体现出来，但之后的MW系列也得益于此抢占了更多份额，CODMW的成功之处，除了挖走既有射击玩家，也拉来了不 ...

你说的这些大方向没错
问题在于Reach、Halo4向COD靠拢的同时
MW系COD的挖掘空间正在不断枯竭
respawn早在做MW2的时候就明白这点，搞了泰坦
而大锤做完了MW3也清楚了这点，搞了COD AW
而Halo在用4、5年周期向COD靠拢的同时，却忽略了COD本身也需要变革的情况
导致自己学COD没学明白，反倒是COD学Halo学的不亦乐乎

Halo是第一个把Old School FPS和主流慢节奏FPS相结合成功的作品
3代之后Halo的Old School味道越来越淡，因为不论Bungie还是343在COD汹涌的销量面前都放弃了抵抗，选择同化
这时候冒出来了泰坦，证明Old School FPS和现代战争式COD并非水火不容，只要设计合理，也可以有机融合
然后CODAW跟上，Halo就变得越来越尴尬了

有没有Old School精髓的关键在于我之前提到的OODA
泰坦通过任何状态都不影响稳定性的霰弹、不用瞄具近战也较为精准的冲锋和导弹般的智能手枪还原了Quake式的Old School战斗
你喜欢跑酷，选这三样武器，像镜之边缘那样飞奔，如果两个人都是跑酷流，很可能出现打了照面后在机动中相持数秒，一个人却没有干掉另一个人的情况
这几秒内的OODA便是Old School的精髓之一，如同空战游戏中两架战斗机的近距离格斗
如果你更倾向于MW式的稳定射击，选择一杆长枪便是，只要你能把兔子打下来，稳扎稳打并不吃亏，这时较量的就是机动性和枪法，哪个更占上风
Halo123也实现了这种OODA，但体现在速度放慢，而非速度变快，接战中的博弈感很好，玩家有接战权，并不需要时刻拼到底
但Halo4和Destiny在接战后却丧失了大部分OODA，仅剩的OODA集中在接战前，胜负基本上在你选择接战的时机和方向后就决定了，进入接战后就是开ADS框框射
Reach的情况比较复杂，介于这两类之间，不好概括，有疾跑，但疾跑不是常备，而且更多的人选择了护甲锁，护甲锁这东西谈不上OODA，反而严重破坏了OODA的节奏
但在TDM之外，比如CTF模式，若玩家不选疾跑不选护甲锁，就能实现类似Halo3的OODA

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-22 00:38 编辑 ]

遊戲是好遊戲，可惜国内X1不入流
没什么人玩，就没什么人讨论了。
简单明了。

我怎么认为楼主想多了，我认定国行不会有该游戏……

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原帖由 @雪猹  于 2014-7-21 09:29 发表
北京联通长期菊花，我至今战役还没打完……贱兔摔萝卜

我天天上北京联通玩泰坦，你这网怎么和我不同?

随便贴点图
Hemlok步枪的原型是异形2的那把M41A
40半自动加农原型是阿凡达的30榴弹炮
电弧加农炮的原型是第九区的电弧炮，杀人效果一模一样，尸体崩裂而死
轻型泰坦的原型是第九区的大虾机甲
三种玩家模型参考了苹果核战记的服装，幽魂机器人头部设计源自苹果核战记的男主角布里亚留斯
泰坦的自动AI参考了塔奇科马，隐身爬头顶掀盖子是攻壳机动队里素子的绝活
所有泰坦的原型都是装甲骑兵的眼睛犬，带有三眼式监视器，大部分地图也参考了装甲骑兵里的剧情，最明显的就是沙漠和训练场
而且泰坦的定位和眼睛犬完全相同，高泛用性消耗品，坏一台丢一台，毫不心疼，大家都是开量产机，谁技术好谁牛逼
XO16链炮的构造源自阿帕奇的大毒蛇机炮，枪体造型则模仿超时空要塞里的手持机炮，12连装微型导弹则是模仿全弹发射的板野马戏团

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-22 01:48 编辑 ]

posted by wap, platform: Chrome
才200小时。。。
@Nemo_theCaptain求加好友id:fanvany
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xbox阵营大多基友是成就饭，玩TITANFALL只为刷成就...1000点之后安静了一段时间（等DLC），然后继续刷。

[ 本帖最后由 XboxW 于 2014-7-22 01:29 编辑 ]

posted by wap, platform: 小米 MI 1S
命运我一个晚上就腻了