自以为是，跟你讨论连个屁都没有，简直是浪费时间。就光顾着秀你的优越了

南丫岛的龙猫，你太自以为是了，很多东西真不是你一个人说了算的。

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同时，它又是一个标榜剧本的游戏，那么，你作为一个游戏公司，项目的总开发时间和精力是有限的，你把大量资源和开发时间放在了画面和剧本上，势必就造成关卡设计调整时间的缩短，这就是我不喜欢它的原因。

顽皮狗在关卡设计上一直是有软肋的，并不是说，“这次因为过于注重剧情，所以关卡设计不够用心。”而是他们的水平就到这里了，这是我觉得比较遗憾的地方。


233，为了装逼，你的智商都露出来了

世界上喜欢装逼的人太多了，为了显示他们的逼格，贬低下大众的审美是很有必要的。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-1-26 10:05 发表


所以，我的结论是，“佳作以上，神作未满。”
顽皮狗在关卡设计上一直是有软肋的，并不是说，“这次因为过于注重剧情，所以关卡设计不够用心。”而是他们的水平就到这里了，这是我觉得比较遗憾的地方。

照这个逻辑说生4是”佳作以上，神作未满“也是成立的吧：生4在剧情讲述上一直是有软肋的，并不是说，”这次因为过于注重关卡设计，所以剧情体验不够用心。“而是三上的水平就到这里了，这是我觉得比较遗憾的地方。
所以其实还是每个人对游戏提供体验的偏好问题，TLOU我不同版本不同难度也就痛了3、4遍，短时间我是不会再玩了，生4我起码通了不下20遍。确实游戏可重复性上生4是碾压TLOU的，但是谁有能说游戏的价值只体现在可重复游戏的游戏性上？如果是这样的话生4恐怕连给俄罗斯方块提携的资格都没有吧？所以评判游戏的视角不要太狭隘，自己不喜欢叙事为主导的游戏就觉得不如去看电影，叙事有一定高度的游戏不见得就比关卡设计优秀的游戏低一等。

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原帖由 panzerbanana 于 2015-1-26 11:55 发表

照这个逻辑说生4是”佳作以上，神作未满“也是成立的吧：生4在剧情讲述上一直是有软肋的，并不是说，”这次因为过于注重关卡设计，所以剧情体验不够用心。“而是三上的水平就到这里了，这是我觉得比较遗憾的地方。 ...

说的太对了，一些人以自己狭隘，极端的标准定义游戏的是否优秀，装比至极。

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原帖由 panzerbanana 于 2015-1-26 11:55 发表

照这个逻辑说生4是”佳作以上，神作未满“也是成立的吧：生4在剧情讲述上一直是有软肋的，并不是说，”这次因为过于注重关卡设计，所以剧情体验不够用心。“而是三上的水平就到这里了，这是我觉得比较遗憾的地方。 ...

作为一个游戏制作人，我们可以原谅他故事说的不好，但不能原谅他游戏做的不够耐玩。
所以，
三上君会做游戏，不会说故事，无所谓，宫本茂的马里奥也没啥故事。
顽皮狗做不好游戏，拼命说故事，那么请你去电影界混，谢谢。

我对于顽皮狗其实也没偏见，就是表明一个态度，既然你是年度GOTY，那么，对你提出100分的游戏性要求，有何不妥？

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-1-26 12:03 发表


作为一个游戏制作人，我们可以原谅他故事说的不好，但不能原谅他游戏做的不够耐玩。
所以，
三上君会做游戏，不会说故事，无所谓，宫本茂的马里奥也没啥故事。
顽皮狗做不好游戏，拼命说故事，那么请你去电影 ...

你就你，别代表“我们”，谢谢。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2015-1-26 12:03 发表
作为一个游戏制作人，我们可以原谅他故事说的不好，但不能原谅他游戏做的不够耐玩。
所以，
三上君会做游戏，不会说故事，无所谓，宫本茂的马里奥也没啥故事。
顽皮狗做不好游戏，拼命说故事，那么请你去电影界混，谢谢。

我对于顽皮狗其实也没偏见，就是表明一个态度，既然你是年度GOTY，那么，对你提出100分的游戏性要求，有何不妥？

这么看来，你对portal评价也不会高

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2015-1-26 12:03 发表
作为一个游戏制作人，我们可以原谅他故事说的不好，但不能原谅他游戏做的不够耐玩。
所以，
三上君会做游戏，不会说故事，无所谓，宫本茂的马里奥也没啥故事。
顽皮狗做不好游戏，拼命说故事，那么请你去电影界混，谢谢。

我对于顽皮狗其实也没偏见，就是表明一个态度，既然你是年度GOTY，那么，对你提出100分的游戏性要求，有何不妥？

所以其它GOTY游戏也全都是方方面面都百分百完美的游戏啦？或者换个角度说TLOU的Game play确实不是100分但也过了及格线了（实际上应该比过及格线还更好些，对比神海系列都可以算得上质的飞跃了），在这个基础上又做了个水准不俗的剧情体验，我不明白还有什么好责难的。不过多少能理解你为生4鸣不平的心理，但这两个游戏的主导方向其实不太一样。我只能说对于我而言生4带给我的操作乐趣和TLOU的体验乐趣不分高下，两种乐趣满足的是我两种不同的游戏体验需求～～

喷了，ND关卡设计上的限制不是能力限制（请回顾jak系列），而是场景合理性（有助于故事体验）和关卡可玩性（有助于gameplay提升）之间的矛盾冲突，就这两点的调和取舍这块来说我认为ND目前是业界做得最好的组了，当然他们还有很大的进步空间，UC4的演示里已经有了不少成果

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原帖由 panzerbanana 于 2015-1-26 13:07 发表
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所以其它GOTY游戏也全都是方方面面都百分百完美的游戏啦？或者换个角度说TLOU的Game play确实不是100分但也过了及格线了（实际上应该比过及格线还更好些，对比神海系列都可以算得上 ...

我说过了，我的结论是“佳作以上，神作未满”。
道理很简单，一个剧情，因为是死的，看过几遍，就腻了，就无视了。而游戏关卡的乐趣、挑战，则是活的，值得重复体验的乐趣，它们才是游戏是否可以长久活在玩家心中的真正理由。
TLOU既然是一个年度评价最高的游戏，那么，对他提出一些游戏性的要求，我觉得无可厚非。

关于所谓的电影化游戏，如果真的要说剧情牛逼操作有趣，那么，我想说《旺达与巨像》，这个游戏的电影语言是多么地简洁，无声的世界，寥寥数语，就能展现一个悲壮的故事。
绕梁三日的音乐、有着多种挑战性的巨像打法，这才是有特色、所谓属于第九艺术的影像语言。
这也是日本传统制作人的游戏理念。

反观TLOU，他们其实就是在做一件事，把美剧好莱坞的电影，用CG技术表现了一下而已，
它的运镜、对白、动作，美国价值观，哪一点是我们在真人影视中看不到的？
没有。
说句不好听的，TLOU的故事，你还好是用了CG，要是改用真人演出，那真是平凡到不能再平凡了。
在这么一个好莱坞轻而易举就能实现的剧本下面，我们难道真的不应该问问，你的画面是不错，但是，你的游戏能否做的更好玩一些呢？
全程四种敌人，几乎没有boss，一路猥琐拍砖过去，被人咬到没有反击武器就一击毙命。
整个游戏，一直都是一个躲猫猫拍砖的基调，制作人认为这大概就是游戏乐趣的全部。
没有关卡概念，没有武器与敌兵的相克乐趣，只是一个可操作的电影而已。

如果这就是未来游戏的主流，那么也行，对不起，年纪大了，懒得躲猫猫了，也没空花18小时去看一个2小时就能说清楚的“宏大剧情”。
同样是一本道，我还是去玩TR9好了，更火爆更性感，既然年度大作那么内涵，留给真·索饭玩就可以了。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-1-26 14:38 发表


我说过了，我的结论是“佳作以上，神作未满”。
道理很简单，一个剧情，因为是死的，看过几遍，就腻了，就无视了。而游戏关卡的乐趣、挑战，则是活的，值得重复体验的乐趣，它们才是游戏是否可以长久活在玩家心 ...

喷了，果然是个极端喷子，美末的剧情得力在叙述方式，这点HANZO不止一次说过，而不是你以为的什么过场CG。

大叔从一个完全为了利益才运输“艾利”变成把“艾利”当做自己的女儿，整个过程需要你在操作游戏的途中体验，这种体验和GTA5的角色开车说话是一样的，过场CG只是交代剧情路径而已。

还好意思说一路猥琐拍砖过去，优酷又不是没有绝地难度强打的视频，手残到这地步？被咬到致命更说明了游戏难度高，需要玩家谨慎对待敌人配置，如何跑位，如何利用队友掩护，如何把高杀伤的武器用在威胁大的敌人身上，我就喷了，这游戏你过的了绝地吗？事实上恶灵附身的所谓高级玩法不少还和美末很象，比如一酒瓶过去打敌人硬直，然后一刀戳头。就战斗压迫感和真实感美末是在恶灵之上，因为强打是没有回旋余地的，而不是象恶灵那样找良性BUG和敌人耗，就说靠节奏打敌人硬直，美末是两下拳击后退，身体物理完全符合真实情况，而恶灵呢？那挥拳动作简直惨不忍睹，试问这种基本的动作判定都做不好？谈何游戏性？游戏性不是你说了算的游戏性。

总之，除非出一部剧情100分，游戏性一百分，画面100分，音乐100分，系统100分的游戏，否则只能称为佳作，不能称为神作，他不就这个观点么，呵呵呵

按这个标准，那我认为生化4剧情一泡污，游戏性及格线以上，画面烂死了，没感受到音乐，系统及格线，连佳作都称不上，顶多算个及格作，这套路也导致5和6越来越烂，毒瘤都只能复刻生化0123了

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龙猫应该没怎么玩tlou吧