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这种东西和环保几乎没什么关系，新能源准确的说是后石油时代，目的都是减少对不可再生能源的依赖

真要环保，直接收税收费提高出行成本就行了，或者直接限制上路，简单有效得多

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原帖由 winterb 于 2015-10-2 08:14 发表
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这种东西和环保几乎没什么关系，新能源准确的说是后石油时代，目的都是减少对不可再生能源的依赖

真要环保，直接收税收费提高出行成本就行了，或者直接限制上路，简单有效得多

这届政府要么逗逼要么傻逼
混动那么成熟不推
强推完全不适合国情的电动
还环保，纯傻逼

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原帖由 @coldiori  于 2015-10-2 07:23 发表
氢气燃烧热值很高，所以反过来电解水需要消耗大量能量。

这是当年自己的研究课题，储放电循环 40% 的效率不能再高了，当然这数据是我自己仿真的结果必须不可靠

氢气燃料电池的最大特色是电能储量几乎不受限制，并不是效率高

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原帖由 @breadabo  于 2015-10-2 08:12 发表
电池污染环境的一个重要原因是回收成本高，特别是零售颗粒电池和电子产品如手机里面的电池，很多不分类就直接丢弃，填埋后污染水土。但是汽车行业的电池回收成本是很低的，因为汽车这样的大件不会被随处乱丢，所以汽车里面的废旧蓄电池回收基本没难度。

至于能源使用效率还有颗粒物氮氧化物等污染物治理方面，集中发电的效率和治理难度都远优于汽车上的内燃机。

氢燃料电池车和蓄电池车在能源使用角度上没什么太大区别，都是储存发电站输出的电能，然后在车辆上转化成机械能和热能。

电动车现在相比内燃机的明显劣势也就剩下能量密度和充电速度了。

氢燃料电池车不存在你说的能量密度和充电速度的劣势

我们这国庆前一天下雨，空气质量优，到了国庆当天直接来个重度污染，然后第二天大家都离开之后，马上又晴空万里。我现在相信汽车尾气造成的污染了。

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原帖由 @breadabo  于 2015-10-2 08:12 发表
电池污染环境的一个重要原因是回收成本高，特别是零售颗粒电池和电子产品如手机里面的电池，很多不分类就直接丢弃，填埋后污染水土。但是汽车行业的电池回收成本是很低的，因为汽车这样的大件不会被随处乱丢，所以汽车里面的废旧蓄电池回收基本没难度。

至于能源使用效率还有颗粒物氮氧化物等污染物治理方面，集中发电的效率和治理难度都远优于汽车上的内燃机。

氢燃料电池车和蓄电池车在能源使用角度上没什么太大区别，都是储存发电站输出的电能，然后在车辆上转化成机械能和热能。

电动车现在相比内燃机的明显劣势也就剩下能量密度和充电速度了。

汽车铅酸蓄电池规范地回收难度大。首先，国内有回收资质的大型企业不足五家。这些企业不可能直接向车主回收电池，一般情况下，车主更换电池后，废旧电池从电池零售商到电池批发商，再到废旧电池贩子手里，一般都卖给当地或附近的回收公司。因为有回收资质的公司在环保处理上的投资大，收回成本高，相比之下贩子更愿意把废旧电池卖给出价更高的小回收公司。而且，从车上换下来的废旧电池里的酸，第一时间全部都直接倒掉了，没有任何环保措施和处理。

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原帖由 @3479443  于 2015-10-2 11:13 发表
汽车铅酸蓄电池规范地回收难度大。首先，国内有回收资质的大型企业不足五家。这些企业不可能直接向车主回收电池，一般情况下，车主更换电池后，废旧电池从电池零售商到电池批发商，再到废旧电池贩子手里，一般都卖给当地或附近的回收公司。因为有回收资质的公司在环保处理上的投资大，收回成本高，相比之下贩子更愿意把废旧电池卖给出价更高的小回收公司。而且，从车上换下来的废旧电池里的酸，第一时间全部都直接倒掉了，没有任何环保措施和处理。

那是监管层面的问题。至少在回收层面，汽车电池不存在需要消费者去做分类处理的难题。

本帖最后由 breadabo 于 2015-10-2 11:29 通过手机版编辑

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原帖由 @northcong  于 2015-10-2 10:18 发表
氢燃料电池车不存在你说的能量密度和充电速度的劣势

是不存在。不过能不能成为主流不好说。连丰田自己都没把握吧，不然也不会开放专利忽悠大家一起上车了。我对氢燃料电池的发展的看法比较保守。作为能量储存氢燃料是不错的，但是在保存和运输方面的成本支出会比目前的石油燃料要高。而蓄电池在这方面就比较有优势。

本帖最后由 breadabo 于 2015-10-2 11:35 通过手机版编辑

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原帖由 samchen0079 于 2015-10-2 06:33 发表
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那不要开了，骑自行车吧。

所以我的意思是没有绝对环保的东西，不然走路最环保了。Tesla这种可以充电站可以使用太阳能（tesla的老板也是solarcity的老板）的喔觉得还是比内燃机环保不少的。

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原帖由 breadabo 于 2015-10-2 11:28 发表
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是不存在。不过能不能成为主流不好说。连丰田自己都没把握吧，不然也不会开放专利忽悠大家一起上车了。我对氢燃料电池的发展的看法比较保守。作为能量储存氢燃料是不错的，但是在保 ...

tesla更适合美国这种大家都有车库或者停车位的国家，你家里可以接电线不可能放个充气站。国内和日本这种人口密集型的地方不好说。混动我觉得只是现阶段一种折衷的方案，早晚要淘汰。

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随着今后电池科技的进步，今后的电池可能就算直接丢弃也不会造成水土污染了，一个想法，不一定对。所以电动汽车还是大趋势

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杭州部分公交车用比亚迪的电动车了，我觉得非常好。之前一部分公交唉尼玛启动黑烟弥漫，逼得我关窗开内循环。

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原帖由 @oando  于 2015-10-2 18:52 发表
杭州部分公交车用比亚迪的电动车了，我觉得非常好。之前一部分公交唉尼玛启动黑烟弥漫，逼得我关窗开内循环。

不光是黑烟的问题，我觉得公交车最让人难以忍受的是路口红灯后起步的低频噪音。主道路口绿灯亮起时4台大巴同时吼叫起步的噪音简直能让人抓狂。

深圳好像打算几年之内把公交车全部换成电动车，希望能说到做到。

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伊顿amt混动 还好

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原帖由 @nai  于 2015-10-2 10:06 发表
这届政府要么逗逼要么傻逼
混动那么成熟不推
强推完全不适合国情的电动
还环保，纯傻逼

你真是啥都不懂 混动就只有日本人有专利 为啥要让他们独赚？还不如电动车呢 也许就能弯道超车了