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原帖由 windhover 于 2016-2-14 16:46 发表
从没玩过蝙蝠侠系列  是不是直接玩集大成的骑士  就可以了？

推荐先去玩疯人院和城，剩下两部玩不玩随你便了

骑士还算不上集大成，至少很多地方跟城比是明显退步
但是直接玩城又不见得能立刻融入剧情和系统，疯人院是一个很好的铺垫

当然，如果你对蝙蝠侠的世界观非常熟悉（了解正反的每一个角色）那你可以直接去玩城

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原帖由 windhover 于 2016-2-14 16:46 发表
从没玩过蝙蝠侠系列  是不是直接玩集大成的骑士  就可以了？

感觉提示少，没玩过前作的话上手难度较高。我看了好几次攻略了，汗。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 16:57 发表

推荐先去玩疯人院和城，剩下两部玩不玩随你便了

骑士还算不上集大成，至少很多地方跟城比是明显退步
但是直接玩城又不见得能立刻融入剧情和系统，疯人院是一个很好的铺垫

当然，如果你对蝙蝠侠的世界观非常 ...

我城也玩的很开心，完成度接近100%，但骑士感觉内容更丰富，而且蝙蝠车我觉得是加分项，各种坦克战和竞速战非常有意思。
而且不管怎么说骑士的格斗和飙车的手感之类的比起GTA5好多了啊，后者的枪战和竞速我都觉得挺无聊的，而且主线和支线玩好之后又通过炒股赚了很多钱，然后就停了，再没有玩过了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 15:42 发表

钢丝绳那玩意人人都喷的，一个无耻的飞行道具，我说的起源在肉搏方面的进步不是这一点
起源有投技和连续反击本身对于节奏就是一种改变，前两作的肉搏是完全跟着主角的节奏走的，加入连续反击以后敌人也能拆招（敌 ...

问题是连续反击和投技反实际表现只不过是有按键提示的blade dodge takedown而已，和通常忍者类的敌人区别不大
毕竟对于整个系列来说，除了持枪敌人外，敌人的防御特性是比攻击特性更有威胁性的，杯面城里某些同时出现盾，电棍和枪械的组合战就会比单纯的堆人数和小丑变异大个子来得难得多，也更需要专注

我还是觉得声控装置能和烟雾弹和冰冻弹同等重要的地位，尤其是对于挑战来说，很多原本要花时间布局，等待敌人走位再开始行动的打法来说，这个基本上就等同于烟雾弹的地位了

玩城的时候，我觉得这战斗系统已经很完善了，很难能再有什么提高了，但是骑士还是明显有比起源更多也更全面的进步

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-2-14 14:17 发表
阿卡姆这个系列最大的问题是，沙盘化以后，沙盘和主线剧情大部分是脱节的
去掉大地图的一些意义不大的强制战斗，主线剧情基本还是在室内进行的，只不过沙盘上的支线可玩元素把这个问题给稀释了，但如果你不管支线一个劲推进主线，就可以发现室内流程的进步一直很有限

Metroidvania和沙盘这两个类型本身是没有高下之分的
但是疯人院对于自身节奏和流程的掌握最纯属，因为其他三作是进化不彻底的沙盘，而且节奏调控都不如疯人院
疯人院的BOSS安排密度和顺序比后面的三部作品都合理一些（指剧情铺垫，BOSS战本身是较差的一代）

骑士里面不少主线就是在室外完成的，潜入之类的。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 14:09 发表

蝙蝠车在室内解密方面是个累赘，无非是把原来靠蝙蝠侠自己一个人进去就能解决的谜题改成想办法把蝙蝠车带进去
真正好的设计应该是想带就带不想带就不带，而不是让你带着个累赘
坦克大战就是FC游戏的设计逻辑，而 ...

蝙蝠车可以理解为解谜道具 某些场景下需要这个道具 设计组也是把遥控车放进道具栏里也是很容易理解 如果说道具可带可不带 是不是必需要电子枪冰冻手雷 必需要蝙蝠爪等的解谜都是设计失败?车加入解谜道具后 有很多解谜规模也是随着增大的 不会让人觉得很突兀。
战役我确实玩的少 所以才没提到 我算是单机剧情党 喜欢战役的也许是缺失 但这代的支线解谜和挑战明显比较多 真想玩好依然可以玩很久 支线剧情没什么好说但把几种游戏模式分的很清楚 有些也很有挑战性 不会让人觉得混乱 而且这代的大主题就有一个夺回哥谭  我觉得所做的一切都是在夺回被占领的哥谭市 我不觉得这样到处铲除敌人势力的游戏设计放在骑士有问题 蝙蝠车和坦克大战同理 和之前几代不同 但给人感觉并没有问题
所谓空荡的城市 其实能做到事情更多 我是没发现有多少建筑是完全废设计的 多少都是有用的 不知道为什么我们的感觉会有偏差 这点和起源那被吐槽最多的先锋大桥比起来不知道好多少 起源还是copy了城的部分地图的 也没感觉多好
起源剧情除了给系列新玩家交代了一些阿卡姆前因人物关系外 演出剧情也并没有比骑士好 骑士承接城 很多剧情还是令人印象深刻的 韦恩和小丑的精神对决 阿卡姆骑士和蝙蝠侠的恩怨 蝙蝠侠和先知戈登蒂姆之间的羁绊纠葛 就不输给之前几作一些桥段 三作不连起来玩一遍 还真不能说玩成了这个系列 完全不了解蝙蝠侠的 倒是也可以先玩玩起源 可以当做是个人物介绍和了解前因 但实际还要玩玩那个很不好玩的黑门 才是所有起源

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最大败笔是蝙蝠车戏份太多，太出戏。后期看到车爆了本来以为能舒服一段时间，听到有备用车直接吐血。

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原帖由 大晶 于 2016-2-14 17:19 发表

我城也玩的很开心，完成度接近100%，但骑士感觉内容更丰富，而且蝙蝠车我觉得是加分项，各种坦克战和竞速战非常有意思。
而且不管怎么说骑士的格斗和飙车的手感之类的比起GTA5好多了啊，后者的枪战和竞速我都觉得 ...

两次爆菊BOSS战我可以接受，但我不能忍受整个游戏只有这两场BOSS战（红桶那一场是潜入后直接上去触发QTE，不算传统的BOSS战，否则前两作的死射也算BOSS了）
打无人机的杂兵战太无聊，半固定跳绳游戏
GTA里各种涉及载具的任务比骑士火爆的多，也别拿什么蝙蝠侠不能开枪不能杀人做借口，这一作的坦克都是无人机，打人的枪是电击枪，这个问题早就解决了

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原帖由 大晶 于 2016-2-14 17:30 发表
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骑士里面不少主线就是在室外完成的，潜入之类的。

室外完成的主线从城开始就有了，但是占大头的依然是室内
而且骑士的室外部分除了车之外的变化不大

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原帖由 昔日之影 于 2016-2-14 17:24 发表

问题是连续反击和投技反实际表现只不过是有按键提示的blade dodge takedown而已，和通常忍者类的敌人区别不大
毕竟对于整个系列来说，除了持枪敌人外，敌人的防御特性是比攻击特性更有威胁性的，杯面城里某些同时 ...

前两作只要你反击敌人是100%要吃掉的，忍者只是因为刀剑的存在导致反击和躲避工作略有区别罢了
而起源的敌人可以在肉搏里把你的招式拆掉，所以对付武术家你需要更全神贯注，尤其是在二周目最高难度没有反击提示的情况下
说实话我不是很喜欢这个设计，我认为这种设计更适合放在1对1的BOSS战（比如丧钟）里，而不是N个杂兵，但这也是一个创新

你觉得声控装置和冰冻弹同等没问题，但我不知道为什么你会认为没有声控欺诈的蝙蝠侠打法就慢，就不能速攻，城的两个道具早就为速攻提供了基础
再说骑士没有挑战地图战役就是对耐玩度的太监

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原帖由 flutez 于 2016-2-14 19:26 发表
蝙蝠车可以理解为解谜道具 某些场景下需要这个道具 设计组也是把遥控车放进道具栏里也是很容易理解 如果说道具可带可不带 是不是必需要电子枪冰冻手雷 必需要蝙蝠爪等的解谜都是设计失败?车加入解谜道具后 有很多解谜 ...

电子枪冰冻手雷勾爪都是直接放在蝙蝠侠的背包里的
而骑士里蝙蝠车的解密是绕了一大圈之后想办法把车弄过去，炸某个东西，然后再继续
在这个过程中车就是一个生硬加过来的玩意，所以我没觉得解密规模变大了游戏更好玩了
骑士另一个浪费在于，即使同一个区域的地图比前几作更大，主线流程某一阶段依然要规定你按顺序解决ABCD，而不是更自由的发挥，当然我估计制作组也就这点水平了，更复杂的东西他们玩不转了

大地图的图像填充是比起源好，但那是因为机能的进步，大地图上的潜入和肉搏战综合设计还是不如城
支线剧情本来就烂，连个BOSS战都没有，拆地雷这种东西也被拿来凑数——不就是强制某段时间内玩坦克大战么？

先知，戈登，蒂姆这些角色的塑造没有问题，但也就仅停留在“没问题”这个水平上，剧本没有真正的新意，都是从过去的动画和漫画上东一榔头西一锄头，而且完全是对原作的东施效颦
（现在回头看看100%结局那个动画笑死我了，学黑骑归来的镜头却没有足够震撼的后续）
举个最简单的例子，你能单纯从游戏的剧情里看出迪克和蒂姆在个性上的区别么？有得到充分的展现么？
真正的新意只有小丑
蝙蝠侠和骑士，一个脑残化，一个卑劣化，两个主要角色塑造失败，原因我以前的帖子里说过，对红桶的动画或者漫画稍微有点了解的人也知道，懒得再提一次

骑士的评分销量双双滑坡，年终评选那可怜的GOTY数量也放在这儿，这都是明摆着的东西
至于那些等年度版的，DLC很没诚意的，没有等的价值

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-15 11:52 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-2-14 22:05 发表
两次爆菊BOSS战我可以接受，但我不能忍受整个游戏只有这两场BOSS战（红桶那一场是潜入后直接上去触发QTE，不算传统的BOSS战，否则前两作的死射也算BOSS了）
打无人机的杂兵战太无聊，半固定跳绳游戏
GTA里各种涉及载具的任务比骑士火爆的多，也别拿什么蝙蝠侠不能开枪不能杀人做借口，这一作的坦克都是无人机，打人的枪是电击枪，这个问题早就解决了

室外完成的主线从城开始就有了，但是占大头的依然是室内
而且骑士的室外部分除了车之外的变化不大

前两作只要你反击敌人是100%要吃掉的，忍者只是因为刀剑的存在导致反击和躲避工作略有区别罢了
而起源的敌人可以在肉搏里把你的招式拆掉，所以对付武术家你需要更全神贯注，尤其是在二周目最高难度没有反击提示的情况下
说实话我不是很喜欢这个设计，我认为这种设计更适合放在1对1的BOSS战（比如丧钟）里，而不是N个杂兵，但这也是一个创新

你觉得声控装置和冰冻弹同等没问题，但我不知道为什么你会认为没有声控欺诈的蝙蝠侠打法就慢，就不能速攻，城的两个道具早就为速攻提供了基础
再说骑士没有挑战地图战役就是对耐玩度的太监


电子枪冰冻手雷勾爪都是直接放在蝙蝠侠的背包里的
而骑士里蝙蝠车的解密是绕了一大圈之后想办法把车弄过去，炸某个东西，然后再继续
在这个过程中车就是一个生硬加过来的玩意，所以我没觉得解密规模变大了游戏更好玩了
骑士另一个浪费在于，即使同一个区域的地图比前几作更大，主线流程某一阶段依然要规定你按顺序解决ABCD，而不是更自由的发挥，当然我估计制作组也就这点水平了，更复杂的东西他们玩不转了

大地图的图像填充是比起源好，但那是因为机能的进步，大地图上的潜入和肉搏战综合设计还是不如城
支线剧情本来就烂，连个BOSS战都没有，拆地雷这种东西也被拿来凑数——不就是强制某段时间内玩坦克大战么？

先知，戈登，蒂姆这些角色的塑造没有问题，但也就仅停留在“没问题”这个水平上，剧本没有真正的新意，都是从过去的动画和漫画上东一榔头西一锄头，而且完全是对原作的东施效颦
（现在回头看看100%结局那个动画笑死我了，学黑骑归来的镜头却没有足够震撼的后续）
举个最简单的例子，你能单纯从阿卡姆系列的剧情里看出迪克和蒂姆在个性上的区别么？有得到充分的展现么？
真正的新意只有小丑
蝙蝠侠和骑士，一个脑残化，一个卑劣化，两个主要角色塑造失败，原因我以前的帖子里说过，对红桶的动画或者漫画稍微有点了解的人也知道 ...

写了这么多，总结下来就是新加的东西你不喜欢，你喜欢的部分加强的方向不和你胃口，画面和演出的进步你无所谓。
这都非常个人，我就觉得里面加入的车辆非常有意思，跑圈手感和创意都不错，坦克大战火爆激烈，格斗部分加入了许多新内容，手感也比起源好。
绝对值得一玩。

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原帖由 大晶 于 2016-2-15 06:39 发表
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写了这么多，总结下来就是新加的东西你不喜欢，你喜欢的部分加强的方向不和你胃口，画面和演出的进步你无所谓。
这都非常个人，我就觉得里面加入的车辆非常有意思，跑圈手 ...

画面是进步了，但对比预告片退步了，而E3的预告片是CG造假
演出去掉画面的加分，只有噩梦关和小丑是进步，剧情本身因为换掉了编剧是系列最差的，完全不了解角色的特质，音乐也是最差的一代

你有你的个人看法，我有我的
但“非常个人”这个借口解释不了评分销量相较城双双滑坡，GOTY数量可怜的事实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-15 12:10 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-2-15 11:45 发表
画面是进步了，但对比预告片退步了，而E3的预告片是CG造假
演出去掉画面的加分，只有噩梦关和小丑是进步，剧情本身因为换掉了编剧是系列最差的，完全不了解角色的特质，音乐也是最差的一代

你有你的个人看法，我有我的
但“非常个人”这个借口解释不了评分销量相较城双双滑坡，GOTY数量可怜的事实

过了这么多年了，要求不一样了啊。城属于珠玉在前，没进步再玩一次肯定不行啊。这次的改进我还是满意的，反正比起起源好多了。
至于角色特质什么的，我不懂蝙蝠侠漫画也不在乎这些，人物演出到位就行了。
而且我们可能对游戏的要求也不一样，我只要求能够很舒服的玩上几十小时就可以了，根本不会去关心别的，耐玩性什么的不是很讲究，也不可能去花心思全收集。而你可能作为铁杆有诸多额外要求，所以满足不了你。比如赛车部分我觉得一个赛道跑出三星就可以结束了。如果跑一个小时还拿不到，可能就不会再开了。而你觉得仅仅跑圈太没劲，没挑战，应该来点对手，让你能跑个一百圈。

我觉得一般游戏能做到没明显短板同时又有吸引人的亮点，玩下去又不是太累我就会给予高评价。这次骑士明显满足上述要求，所以我觉得相当不错，值得推荐，哪怕它没达到年度游戏的要求（年度游戏一年才几个啊，一年只玩这几个游戏？）。

本帖最后由 大晶 于 2016-2-15 12:40 通过手机版编辑

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原帖由 大晶 于 2016-2-15 12:25 发表
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过了这么多年了，要求不一样了啊。城属于珠玉在前，没进步再玩一次肯定不行啊。这次的改进我还是满意的，反正比起起源好多了。
至于角色特质什么的，我不懂蝙蝠侠漫画也不 ...

你也认为它达不到GOTY的标准，那我就不用再说什么了

我承认我觉得起源更好有我个人的口味在，因为起源的音乐、剧情和BOSS战对我是加分点，而骑士这三项都是严重扣分点
但城系列最佳这是主流舆论，我不觉得这有什么问题

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-2-15 12:55 发表
你也认为它达不到GOTY的标准，那我就不用再说什么了

我承认我觉得起源更好有我个人的口味在，因为起源的音乐、剧情和BOSS战对我是加分点，而骑士这三项都是严重扣分点
但城系列最佳这是主流舆论，我不觉得这有什么问题

今年年度游戏巫师3没悬念啊。
城最好我也同意，但骑士我觉得能排在城之后，然后精神病院，起源没劲，都没能主线通关，等一阵子看看是不是再捡起来重温下。

引用:

原帖由 大晶 于 2016-2-15 15:33 发表
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今年年度游戏巫师3没悬念啊。
城最好我也同意，但骑士我觉得能排在城之后，然后精神病院，起源没劲，都没能主线通关，等一阵子看看是不是再捡起来重温下。

GOTY最多是巫师3，这个没问题，我也不反对
但又不是所有媒体都给了巫师3
我的意思是不要说跟巫师3比，就是跟辐射4、幻痛、血源比，骑士都不是一个档次的东西

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-13 13:02 发表
以前小动物园发过的那个统计GOTY的页面里
巫师3拿了198个，辐射44个，幻痛25个，血源22个，蝙蝠侠只有3个
实际上不要说GOTY，就连最佳动作游戏蝙蝠侠都没拿几个
Gamespot的读者投票和这个类似
巫师3 62%，辐射4 9%，幻痛6%，血源5%，蝙蝠侠干脆就没上榜

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-2-15 15:40 发表
GOTY最多是巫师3，这个没问题，我也不反对
但又不是所有媒体都给了巫师3
我的意思是不要说跟巫师3比，就是跟辐射4、幻痛、血源比，骑士都不是一个档次的东西

汗，你说的另外三个游戏我都没玩过。。。