另外苹果跟AMD的关系不是一句话两句话，表面上用AMD的原因跟OpenCL有关系，背后则很有可能是AMD报价比NV更便宜
不见得苹果用AMD显卡就整天惦记着吃了AMD

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原帖由 卖哥 于 2016-4-29 19:25 发表

你说主机商用APU而不是分离结构算被忽悠？
在我看来专用设备使用单芯片解决方案是大势所趋，减少成本缩小主板面积从而减少设备体积，既然没有单独更换的需求为什么不整合起来。

至于说HSA当时就支持会不会更好 ...

2013年用APU弊大于利的原因我前面已经说过了
MC需要更多走线，虽然捷豹本身很小，但整个APU的面积却因此增加了将近100mm
如果用分离结构，各配2G或2.5G的GDDR5即可，不用付出8G GDDR5或ESRAM的代价
APU的面积限制也导致CPU极端贫弱
这些都是巨大的麻烦，索尼和微软不可能看不到，这些代价远远超过一个独立芯片，如果不是农企忽悠HSA，给个理由

至于正式流片前还有良率导致的看不到的麻烦，因为几轮流片前你猜不到究竟会阉割成什么样
PS4只是让270变成265，X1则是显卡从7790一下子跌到7770，ESRAM也少了关键的8MB导致1080p难度激增
如果没有阉割的麻烦，X1和PS4的性能本应是相等的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:36 编辑 ]

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原帖由 ngw39 于 2016-4-29 19:29 发表
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那微软收购AMD的话，索尼怎么办？

微软会允许AMD继续给索尼提供芯片的，索尼要不要那就是他们自己的事了

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原帖由 @卖哥  于 2016-4-29 19:25 发表
你说主机商用APU而不是分离结构算被忽悠？
在我看来专用设备使用单芯片解决方案是大势所趋，减少成本缩小主板面积从而减少设备体积，既然没有单独更换的需求为什么不整合起来。

至于说HSA当时就支持会不会更好，我觉得HSA游戏上肯定没什么帮助，hUMA和hQ这两个说重要很重要，但是这两个让硬件自己完成会让完成时间变得不可预知，只是在极大样本统计下会变得更好而已，非实时系统应该挺适合，但游戏这种实时需求我相信会直接跳过选择手动调度的。

主板面积有个屁成本啊，处理器的die size才是影像成本的关键。
而且分离式可以实现更高的TDP散热设计，做高性能更有优势。所以APU没有高性能产品。顶级cpu gpu全是分离结构。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:30 发表
另外苹果跟AMD的关系不是一句话两句话，表面上用AMD的原因跟OpenCL有关系，背后则很有可能是AMD报价比NV更便宜
不见得苹果用AMD显卡就整天惦记着吃了AMD

2013年用APU弊大于利的原因我前面已经说过了
MC需要更多 ...

各配一半内存就炸了，简直是PS3悲剧重演，UMA对专用系统来说是非常重要的，即使不是真正通用，能做到自由分配比例也比CPU的内存挖一块出来强行当显卡缓存来得舒服，而且当时Cell跟RSX之间带宽相比当时的显存带宽还算可以，现在去在CPU和GPU之间架一个200G级别的总线你觉得AMD做得到么。

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原帖由 卖哥 于 2016-4-29 19:38 发表
各配一半内存就炸了，简直是PS3悲剧重演，UMA对专用系统来说是非常重要的，即使不是真正通用，能做到自由分配比例也比CPU的内存挖一块出来强行当显卡缓存来得舒服，而且当时Cell跟RSX之间带宽相比当时的显存带宽还 ...

这依然改变不了DF三天两头拿i3笑话主机的事实
跟捷豹那可怜虫一样的性能比，其他的一切优势都可以忽略不计了，这个烂CPU造成的麻烦比分离内存大无数倍
更别提2013年的时候HSA还是半成品

我提醒你一句，3年前战区就有人在狂吹HSA能化腐朽为神奇，直到主机首发半年后AMD才承认那是半成品（同样的话一年后又重复了一次）
结果是HSA到2015年才推出1.0版正式标准，到现在都没形成一个健全的生态
比起大饼，更重要的是脚踏实地，永远不要轻信狼来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:55 编辑 ]

索尼那么多技术精英，不是傻子。
升级版目标达到1080p60fps，应该是既定目标。
至于怎么实现，索尼和农企应该会有定制解决方法。静等E3。

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 19:21 发表
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我怎么觉着现在更盼着zen？

想多了，ZEN一个核心功耗都比四核美洲豹都高，如果说在APU里面塞ZEN这种高能耗核心必然会严重影响GPU的TDP

这对于游戏机来说根本无法接受

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:41 发表

这依然改变不了DF三天两头拿i3笑话主机的事实
跟捷豹那可怜虫一样的性能比，其他的一切优势都可以忽略不计了，这个烂CPU造成的麻烦比分离内存大无数倍
更别提2013年的时候HSA还是半成品

我提醒你一句，3年前战 ...

puma的同频性能和Piledriver是相当的，而1.6Ghz下的功耗只有Piledriver的1/3左右，而面积只有1/4左右。
puma是不怎么样，但已经是AMD当时能拿出的能效比最好的CPU方案。

我的看法是没有HSA的APU足够好了，更何况HSA对游戏也没什么用。

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原帖由 ngw39 于 2016-4-29 19:33 发表
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主板面积有个屁成本啊，处理器的die size才是影像成本的关键。
而且分离式可以实现更高的TDP散热设计，做高性能更有优势。所以APU没有高性能产品。顶级cpu gpu全是分离结构。

+1，整合构架对于高性能应用场合就是残废，GPU和CPU在一个die上共享一个TDP上限，等于说GPU和CPU都没法得到一个稳定的TDP上限，这也是为什么intel要做Xeon Phi的原因。

而且在NV link这类超高速总线出来之后，GPU和CPU赛在一个硅片里对性能提升意义也越来越小，我很早就说过了像APU这样的整合构架的优势只有一个，在特定场合下和有限预算内提供较高性价比的平庸性能

APU算是一种选择吧  大法选择APU肯定是有自己的考虑的

APU一个发热点  相对 独立的CPU GPU 能更好的控制散热和机器体积

性能与成本 发热与功耗  应该是选取了一个中间值

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:05 发表

只要主机厂不在乎知识产权，Intel白送你i3都没问题，但现在软索任都在乎这个问题了
老黄那就是利润第一了，970其实卖半价都有得赚，但他显然不会这么搞
成本优势源于技术，Intel和NV都可以拿出面积更小功耗更低温 ...

英特尔最近才裁员  之前为什么那么疯狂的进军移动平台 还不是为了钱   虽然主机这块利润不多 但我真不觉着英特尔会完全无视主机

老黄能不想？PC显卡卖的这么好 主机这快再让他垄断 那他还不上天了 可是想也没用 就像你说的 上代把索尼 微软得住了 怎么还会再找他

[ 本帖最后由 jxljk 于 2016-4-29 20:25 编辑 ]

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原帖由 jxljk 于 2016-4-29 20:19 发表


英特尔最近才裁员  之前为什么那么疯狂的进军移动平台 还不是为了钱   虽然主机这块利润不多 但我真不觉着英特尔会完全无视主机

英特尔肯卖IP核的话，哪个方向都可以拓展市场，然而不可能呀。

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原帖由 @jxljk  于 2016-4-29 20:19 发表
英特尔最近才裁员  之前为什么那么疯狂的进军移动平台 还不是为了钱   虽然主机这块利润不多 但我真不觉着英特尔会完全无视主机

老黄能不想？PC显卡卖的这么好 主机这快再让他垄断 那他还不上天了 可是想也没用 就像你说的 上代把索尼 微软得住了 怎么还会再找他

你去看看AMD的财报就知道主机芯片的利润margin有多低。钱都给微软索尼赚走了，AMD根本拿不到两个子。所以之前老黄说他们对主机市场not interested

[ 本帖最后由 ngw39 于 2016-4-29 20:27 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2016-4-29 20:23 发表

英特尔肯卖IP核的话，哪个方向都可以拓展市场，然而不可能呀。

开玩笑，intel毛利率60%，跑去卖IP纯粹脑子进屎了。老黄毛利率是55%左右，贱卖IP这种事也就农企这种毛利率2X%的穷鬼公司才能干的出

不如讨论下对主机未来模式的期望吧，新规则怎么玩才同时对主机商和玩家有利，怎么同时满足普通玩家来高配玩家又不影响业务发展，怎么兼顾主机自身的传统优势和新的规则形成持续的两性发展，这些整个业界似乎目前都没底。