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原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
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因为丰田不用高级升窗器，变速箱换挡完全放弃响应速度，发动机完全保守调教，冗余高，装的少，还不带自我检测，本来就没几个故障灯，当然不容易亮灯，哪像德国车娇贵，一个 ...

脑补的不错

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原帖由 chain416 于 2016-11-16 10:00 发表


脑补的不错

丰田不到发动机即将报废前一刻绝不亮灯的，亲身体会。

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 09:39 发表
日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”，不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰（这人提出的“质量源于设计”），另一个叫爱德华兹戴明（这人建立了质量管理理论和所谓的3Q）。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意，却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进，具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书，1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实，跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。

所以回答楼主的问题：故障率这件事到底有多难？日本人花了60年，你说难不难？

算了吧，索尼哪国的？日产 三菱 铃木统统开除日籍？

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原帖由 @chain416  于 2016-11-16 10:00 发表
脑补的不错

笑了，你们教主都不敢回了，却窜出来一堆一知半解的id只言片语不知其所谓也是有意思。事实就是响应调的快损耗就会大，当然这是相对于同样结构的变速箱而言。连这个都不懂还讨论啥？

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 09:21 发表
有些人抓一个点就高潮不断也是喷了
德系烧机油只有涡轮烧？ 好像宝马奔驰以前自吸不烧机油的。
大众那DSG也能洗成只有小规模问题 ，美帝那边的DSG召回是小范围？
殊不知 这些只是德系车质量问题冰山一角
要以偏概全？
BBA  中 奔驰以前1.8T 凸轮轴齿轮  宝马自吸的烧机油 奥迪A4L的摆臂  
哪个不是苦死车主的 难道上面那些东西丰田车不用的？
日车质量好是配置少没得坏 这种论点都说的出来
就抓着一些低配低档车来喷   
简直是婆娘骂街的水平

这位又来陈词滥调了，对于机油，高调教高转自然有机油损耗，s2000 Rx 7 8，哪一个不是机油烧得嗷嗷的，不知道只是说明你见识短浅。

一般日本民用车就是档次低，配的都是低功率发动机，疏尺比转向机，自然耐用，哪像追求品质感的德国鬼子，民用车都要配当时比较高升功率的自吸，事实可能你从感情上难以接受，但就是如此。

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 09:36 发表
日系车普遍质量好 是新技术用的不如德系多 厂商偏保守 这个观点没错
比起德系 日系在技术上的领先优势是不多 或许跟进速度也慢
比如涡轮 近几年双田才敢在民用车上大范围使用
但你能说双田技术力就因为一个涡轮就比德系差？
丰田的混动有目共睹 即使是宝马也一直想插进去
本田的曾经的涡轮是之后那些大众普及的涡轮能相提并论的？

而德系车各种小毛病
从奔驰身上就看得出端倪 身为汽车发明者 必须领导汽车发展
所很多新科技新技术并没有经过足够的实践证明是否能长时间适用于民用车就装载
这肯定会带来质量上的弊端
日系同样的一个东西 可能就要多试验个一两年
最后推出的东西质量肯定在德系之上 这毋庸置疑

德系技术新但质量差强人意 日系相对配置不丰富但质量好
这本来就给了买车之人不同的选择 也是厂家的定位区别
硬是抓着其缺点为喷而喷  个人看来就是哗众取宠

没说日厂技术力差啊？为何脑补那么夸张

只是说日本人抠门，技术不下放，产品等级观念太清晰，比如四门一键这当产品阶级概念几十年了，esp也是，这就和相机界的尼康佳能一样，低端绝对不能以下犯上。

还有不用新技术就是故障率低的根本，其他的都是扯淡，什么品控良品率，你知道故障率的基础计算怎么来的么？部件少，功能少，故障率自然低好不好啊，这是基础概念！

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 09:39 发表
日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”，不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰（这人提出的“质量源于设计”），另一个叫爱德华兹戴明（这人建立了质量管理理论和所谓的3Q）。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意，却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进，具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书，1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实，跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。

所以回答楼主的问题：故障率这件事到底有多难？日本人花了60年，你说难不难？

现在全世界没有厂商不用这套理论的，而且都是全球供应商，谁比谁能强。不过很故障率已经和维权成本挂钩了，看看三年必坏的索尼

说什么技术落后那是瞎扯淡   谁领先谁落后？  

质量控制就是成本  采购的全是自家的东西当然便宜  为了控制成本买小作坊的东西 那质量自然没得保证

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 11:08 发表
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这位又来陈词滥调了，对于机油，高调教高转自然有机油损耗，s2000 Rx 7 8，哪一个不是机油烧得嗷嗷的，不知道只是说明你见识短浅。

一般日本民用车就是档次低，配的都是 ...

说了你就是抓一个点不放来喷 现在又抓RX7 8 S2000这样的例子来 显得你知识丰富
回到原点  讨论的是品牌故障率 S2000占本田多少份额？ 以一个S2000去代表本田  你确实高深

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 11:59 发表


说了你就是抓一个点不放来喷 现在又抓RX7 8 S2000这样的例子来 显得你知识丰富
回到原点  讨论的是品牌故障率 S2000占本田多少份额？ 以一个S2000去代表本田  你确实高深

例子很简单，你见得少，不知道工况对于故障率的影响，所以发言无知看不懂我说什么很正常。
举证反例就是嘲笑你的立论根本站不住脚，这是辩驳的基础好么，这就玻璃心了简直喷了。
我说的已经很简单，只要用高调教就会导致产品寿命缩短，听不懂就算了。

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 12:09 编辑 ]

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车区就是缺乏理性，戾气太重。
不同意就是喷了起来，给对方贴标签安帽子，不可取。

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原帖由 johentai 于 2016-11-16 12:18 发表
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车区就是缺乏理性，戾气太重。
不同意就是喷了起来，给对方贴标签安帽子，不可取。

我举证。看不懂，我反驳论据论点，劣化为我抓住一个点喷，还怎么好好讨论?
我前几天发的保时捷博物馆照片贴，是个爱车人应该都不会觉得无聊，结果那帖子就几个回复，车区只关心哪个车系打赢哪个车系，变相意义上和主机饭当年站主机一般，只为屁股骄傲。

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:07 发表


例子很简单，你见得少，不知道工况对于故障率的影响，所以发言无知看不懂我说什么很正常。
举证反例就是嘲笑你的立论根本站不住脚，这是辩驳的基础好么，这就玻璃心了简直喷了。
我说的已经很简单，只要用高调 ...

关于例子这个  先说明一下
我做过6年2手车  接触的车说多不多说少不少 每月10辆左右
之前的观点我都是 亲身经历   我详细说下
接触过的E级 15辆左右 其中凸轮轴齿轮有问题的有4辆  分别是
E260 E300  E300L E260L各一辆 除了准新车E260L一辆外 其他三辆均使用3年6万公里左右
其中E300维修凸轮轴齿轮最贵 记得花了2W 而且在售出后新车主使用一年多后再度发生问题
E260L准新的有保修 所以没花钱
E90的3系10辆左右 1辆烧机油 这并不是什么问题 也在可接受范围之内
奥迪系列不想多说  免得伤了A4L车主的心
雷车收的不多 IS3辆 GS1辆 RX1辆  收回来没有一辆是需要去维修的
BBAL以下的就不说了 除了一台迈腾换DSG
我的论点很明确了  而你非要一一找个类似于RX7 8这样的来显示自己如何高明如何懂
那我没必要和你争论这个问题

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:22 发表


我举证。看不懂，我反驳论据论点，劣化为我抓住一个点喷，还怎么好好讨论?
我前几天发的保时捷博物馆照片贴，是个爱车人应该都不会觉得无聊，结果那帖子就几个回复，车区只关心哪个车系打赢哪个车系，变相意义上 ...

我没举证？你没抓住一个点喷？
喷了  我看没必要讨论下去了
你就继续活在自己高人一点的世界中吧

谁说自吸不烧机油？普及率最高的桑塔纳，你问问哪个开过的说不烧的？