发点SF式的电波

攻壳的神完全不在于出的早
毕竟赛博朋克不是它发明的
哪怕是从原作者士郎正宗的年代去追溯，这个体系的处女座《黑魔法》也要1983年才能出版，《苹果核战记》是1985年，《攻壳》是1989年
赛博朋克那些鼻祖级的书籍要早得多

攻壳的核心，要参考士郎正宗的世界观，我这里指的不是作品的设定，而是真正的世界观，他看待整个世界的态度
士郎的态度，很大程度上，就和某些人对《鼠谭秘奇》的观点是一样的：

科技、自然、未知的三位一体，三者必须保持均衡，三者缺一不可，才能带领文明走向更高的阶段
科技指的是Cyborg和网络相关的技术
自然指的是人类在面对技术爆发时所面临的伦理和生理冲击
未知则是目前暂时用科技或伦理都无法解释的东西，在《鼠谭秘奇》里是那块魔石，在攻壳里就是Ghost
如果只讨论科技和自然两个元素，那么在核心上，这部作品没有独特性和突破性，类似的作品比比皆是
占三分之一的未知，才是真正的精髓

Ghost的未知性体现在，即使有了电子脑，可以像操纵硬盘一样操纵记忆区，人的自我意识——即Ghost，在很大程度上依然是神圣不可侵犯的
你可以随便复制一个人的记忆，但是如果复制一个人的Ghost，可能会导致原版的人脑痴呆、瘫痪、甚至死亡，是法律明文禁止的
广义上讲，思考战车和傀儡师这种AI属于强AI，也有Ghost，而且从硬件结构上讲，它们与人脑也存在极大的相似性
漫画版第一页展示的就是通过细胞培育的生化芯片，这种硬件在本质上和人脑无异，也是制造强AI的前提
但是思考战车和傀儡师的Ghost是可以随便复制的，不会劣化，不会死亡
二者还存在一些与人类Ghost不同的地方，比如固定程序下个性的偶然异化，以及生殖系统（原版的傀儡师不能变异和进化，只能单纯1：1复制，这算不上一个健全的生命形态）
这种区别，这种未知元素，在人脑无法被彻底剖析之前（即使是漫画里也没能彻底剖析），体现的不仅是对自然的敬畏，也是对未知的敬畏
这种敬畏，是人类面对技术爆炸所需的，也是三位一体的一环
科技、自然和未知任何一点都无法独立领导人类走向光明的未来，三者合一才是正确之道
过分注重科技等于弗兰肯斯坦，过分注重自然成为原始人，过分注重未知则成了神秘学或宗教神棍
所以才需要三者合一

士郎在这方面的核心观点与亚瑟·C·克拉克是相同的——任何足够先进的技术看上去都像是魔法
士郎不相信这世上有无法解释的东西，但他相信永远都会存在以你目前的科技和伦理不能解释的东西
那么在解析清楚之前，保持敬畏是最好的方式
即“大胆假设，小心取证”
如果攻壳仅仅是把人类和AI给庖丁解牛了，那么这部作品就会流于庸俗
因为无数科幻作品都宣称自己彻底理解了智能的意义，但他们造不出小说里的东西，这就像一个IQ100的作者写不好一个IQ200的角色
攻壳的漫画版含有大量注释，作者认为这一切都是未来几十年内大概率能诞生的科技，或者当前科技的完善，所以才敢写出来，这里只有量变，没有质变
唯一他不敢断言的，就是Ghost，这是个黑箱子，也是质变的根源
但人类面对技术爆炸，也经常需要带着黑箱子前进，在无法彻底解析一种现象之前，抱着敬畏的心谨慎接受，翻到下一页，等进步到一定程度，再回头解决它
这一点，跑在最前沿的物理学家、数学家、化学家，都明白
这也是攻壳至今依然不会被AI学家嘲笑的原因——因为这个系列在实打实探讨问题，而且是抱着理性和虔诚的态度，而非玩票
当然，ARISE和真人版被我开除出系列了……

剧场版的第一部，押井守把功劳归功于士郎，而不是他这个动画导演
他所做的也确实主要在演出、视觉冲击和宗教意象上，给嘻嘻哈哈的原作带来一种宗教式的神圣感
核心倒是没变，无非是把原作里的人物性格拧一下，把漫画里素子茶余饭后一笑了之的笑话（我是不是早就死了，金属义体脑壳里放的是个复制品），变成了电影版整日纠结的难题

真正由押井守自己掌勺的，是续作《无罪》
可以看出押井守自己的世界观，与士郎有相似的地方，也有不同
作为一个对东方文化了解透彻的导演，押井喜欢干的是把赛博朋克元素与佛教、道教等等传统宗教融合
这是另一种形式上的三位一体，科技、自然和未知依然并存，但不再泾渭分明，而是融为一体

神山健治的TV版，补全了之前攻壳真正落后于时代的东西
落后的不是画面，也不是科技，而是人和人的交互，即网络社会学
如果网络真的如此发达，每个人都几乎24/7连着网络，那么产生的社会效应，会远远高出漫画和剧场版所描述的程度
这就是TV版的现实意义最浓的原因，俨然现实到令人脊背发凉了
而神山对于未知元素的敬畏，依然是存在的
比如第一季的“好奇心”，第二季的“思考诱导病毒”
（即使中了这种病毒，依然无法改变一个人的政治倾向，因此久世英雄成为了个别十一人中的第十二人，黑乌鸦群中的白乌鸦，一个极右团体里中出了一个极左叛徒）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-3 18:44 编辑 ]

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建议从TV版开始看，TV版内容比较通俗易懂，把里面的人物关系和世界观搞清楚了再看剧场版就容易了

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95 年 我刚刚看到 什么是电脑
但是没有电脑

有电脑的 估计都在用 DOS
更没有人知道电脑能联网。

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我95年的时候还很不喜欢这种比较灰暗晦涩的风格，反而是TV版入的坑，当时互联网已经很发达，年龄也够了完全能够理解了
而且菅野洋子在TV版的配乐只能用神来形容，记得有一集叫 饱食的我，素子上了妄想狂宅男直升机的那一幕，配乐简直就是共鸣到了极致，几乎泪流满面

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说95年能看到攻壳的，是不是有点吹了，大部分人都是2000年以后普及网络和VCD以后才看的好不好……虽然也是很震撼的。但2000年前后的牛逼片子太多了，又是本坛大部分人刚进大学前后，所以这片子有一席之地也很正常，但要说非常牛逼和非常流行，但也轮不到攻壳是真……

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我是98年vcd看的 同学介绍，a面日文版，b面英文版的。
0几年还买过tv版的dvd，一张只有2集。
这么多年下来，还是觉得95版的最好，可能当时映像太深了。

引用:

原帖由 Raven 于 2017-4-2 11:14 发表
经典经得起时间考验，但你说完全的一点的不褪色，也是不现实的

95功壳哪怕不讨论剧情，设定，光画面在当时的动画届也是屌炸天

你20年后再来看，当然没感觉

或者90年代的侏罗纪1，独立日，这场面放在当时，绝 ...

当年的画面放今天一样能打

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99年左右才接触到的，当时新接触网络，这动画简直炸裂阿。

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82年的阿基拉即使放到现在看也不过时啊，95年的回忆三部曲现在在看也是牛逼爆棚，97年就是今敏大神的完美之蓝屌得一塌糊涂，攻壳机动队可能看得晚，所以没被特别震撼到。

因为押井守是黄左，好莱坞那帮孙子大部分是白左所以惺惺相惜

如果这世界上选一个还在世的最适合解构95版的人那一定是齐泽克

引用:

原帖由 hyh 于 2017-4-4 01:57 发表
因为押井守是黄左，好莱坞那帮孙子大部分是白左所以惺惺相惜

押井守只能说学生时代被赤军洗过脑，中年就已经转变成了中立或者虚无主义
他后来承认“资本主义是目前所有制度里最好的一种”
说虚无主义是因为这句话对于他还有个前提，即“19世纪是理论的发源地，20世纪把这些理论全部投入实践，结果全部失败了，资本主义只是所有失败的制度里相对而言最不失败的一种”
就是从他十几年前给GIG写的剧本大纲里关于难民问题的探讨也能看出来，中年的他不是左派

也有一开始就没被赤军蛊惑的
比如高达之父富野光头，早年听到赤军宣传“作为资本主义的美帝使用核武是万恶的，而苏联使用核武是光明正大、正义的”，被吓尿了，从此一辈子离政治宣传远远的
当然富野也比押井早出生了十年

押井对于赤军时代的自嘲参见机动警察OVA后期版的《火之七日》，非常形象

“如60年代名噪一时的学生运动组织“全日本学生自治会总连合”就很快分裂为32个不同的大派系。而仅仅其中的子系“新左派”就又分裂出了54个完全不同的孙派系。所以本话完全可以看作是日本学生运动的一场盛大模仿秀，而结尾游马一番“这次事件如果说除了战斗之外还有什么值得注意的事情的话，那就是我们真的是叫天天不应，叫地地不灵”的表白，更是明确无误的体现出押井的反思立场。有趣的是结尾榊班长欣赏的少女头像海报正是出自押井探讨权力者和反抗者关系的试验电影<红眼镜》，甚至还直接说了出来。。。。”

https://movie.douban.com/review/1482197/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-4 10:42 编辑 ]

Posted by: HUAWEI KIW-AL10
各种名词解释各种概念，还好以前看过有注释的漫画版  不要骗我

02年的时候互联网不发达。。。。

TV都是02年的想想真久远。。。

话说绿绿不就是stand alone complex么、、、、