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原帖由 大晶 于 2017-11-19 09:07 发表

动画里怎么样不知道，饼干在漫画里的表现就是路飞两档三档被一个士兵压制，最后开4档打出饼干本体。本体表示士兵要多少有多少，群狼战术搞死你。
路飞无奈下娜美出现，靠着妈妈生命卡指挥森林里一大帮人作掩护，使 ...

你一句话就把动画版完全否认掉了，实在有失公允。我详细对比了漫画和动画，可以说连分镜都完全一致，并且补完了漫画版分镜之间的桥段，我麻烦你收起你的偏见，拿起两个平板特地对比一下好吗？你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里，从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降，而且饼干是防御特化类型，攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话，这11小时里只有路飞一个人在跟他打，11小时加一大群饼干士兵（被软化）跟路飞打成那样，实在是难看，饼干的战术极其简单，就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击（有过，但基本就是站着看而已……），这同时说明两件事，一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降（幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵），二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤，是在体力允许的情况下才能召唤，路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色，适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色，召唤出来的士兵机动性也不快，路飞不断重复着吃的过程就能看出来了，能力全都堆到防御力上了，可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准，一开始就说了，四个将星被怪僧搞定了了一个，可见一斑。（其实超新星已经很强了，并非贬义）

饼干只要信息不完全暴露，能阴死很多比他强的人，感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风，但缺乏致胜的手段。一对一的情况下，路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有，只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团，感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗，你看这些追杀军团就知道了，打败大妈的战力一点好处没有，还要被追杀，得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画，一句话完全否认实在有失公允。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 20:45 发表
你一句话就把动画版完全否认掉了，实在有失公允。我详细对比了漫画和动画，可以说连分镜都完全一致，并且补完了漫画版分镜之间的桥段，我麻烦你收起你的偏见，拿起两个平板特地对比一下好吗？你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里，从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降，而且饼干是防御特化类型，攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话，这11小时里只有路飞一个人在跟他打，11小时加一大群饼干士兵（被软化）跟路飞打成那样，实在是难看，饼干的战术极其简单，就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击（有过，但基本就是站着看而已……），这同时说明两件事，一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降（幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵），二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤，是在体力允许的情况下才能召唤，路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色，适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色，召唤出来的士兵机动性也不快，路飞不断重复着吃的过程就能看出来了，能力全都堆到防御力上了，可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准，一开始就说了，四个将星被怪僧搞定了了一个，可见一斑。（其实超新星已经很强了，并非贬义）

饼干只要信息不完全暴露，能阴死很多比他强的人，感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风，但缺乏致胜的手段。一对一的情况下，路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有，只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团，感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗，你看这些追杀军团就知道了，打败大妈的战力一点好处没有，还要被追杀，得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画，一句话完全否认实在有失公允。

你还是在用动画补，和你说了动画根本就是画蛇添足，为了拖戏罢了，并不在乎所谓平衡或者什么。
我曾经补过赤犬对白胡子的动画，实在太蠢了，和漫画里的瞬间分胜负完全不是一回事，十分拖沓，而且把赤犬和白胡子的实力都模糊了，没有任何讨论的意义。
如果你坚持要把动画的表现也放进来讨论那就没什么讨论的意义了，我的讨论只限于原作，不包括动画。

还有，饼干只有超新星水平，我真不知道说什么才好。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 21:53 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 22:05 编辑 ]

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 20:45 发表
你一句话就把动画版完全否认掉了，实在有失公允。我详细对比了漫画和动画，可以说连分镜都完全一致，并且补完了漫画版分镜之间的桥段，我麻烦你收起你的偏见，拿起两个平板特地对比一下好吗？你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里，从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降，而且饼干是防御特化类型，攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话，这11小时里只有路飞一个人在跟他打，11小时加一大群饼干士兵（被软化）跟路飞打成那样，实在是难看，饼干的战术极其简单，就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击（有过，但基本就是站着看而已……），这同时说明两件事，一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降（幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵），二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤，是在体力允许的情况下才能召唤，路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色，适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色，召唤出来的士兵机动性也不快，路飞不断重复着吃的过程就能看出来了，能力全都堆到防御力上了，可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准，一开始就说了，四个将星被怪僧搞定了了一个，可见一斑。（其实超新星已经很强了，并非贬义）

饼干只要信息不完全暴露，能阴死很多比他强的人，感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风，但缺乏致胜的手段。一对一的情况下，路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有，只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团，感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗，你看这些追杀军团就知道了，打败大妈的战力一点好处没有，还要被追杀，得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画，一句话完全否认实在有失公允。

还有本体出来后士兵的能力下降体现在哪里，我没看出来。
我只看到本体出来后通过N个士兵配合硬扛路飞4档，当年明哥面对4档可是单方面挨打。

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 22:08 发表
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还有本体出来后士兵的能力下降体现在哪里，我没看出来。
我只看到本体出来后通过N个士兵配合硬扛路飞4档，当年明哥面对4档可是单方面挨打。

我都说了饼干能力全点到防御上了，当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞，也就是挡住四档的进攻而已，拖到四档失效，没有反击手段。

本体在饼干里，可以随意制作复数的手臂加强攻防，本体出来之后只会傻傻的被吃掉（机动力感觉也下降了一大截，本来机动力就很低了），11个小时一直在重复，召唤被吃掉，召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹（也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高），反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型，也不像饼干特化防御，非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法？

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原帖由 大晶 于 2017-11-19 21:52 发表
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你还是在用动画补，和你说了动画根本就是画蛇添足，为了拖戏罢了，并不在乎所谓平衡或者什么。
我曾经补过赤犬对白胡子的动画，实在太蠢了，和漫画里的瞬间分胜负完全不是一回事 ...

白胡子对赤犬我有空去对照下动漫画对比，先不做评价。

你仔细看下饼干对路飞的漫画，然后看看动画，注意看漫画饼干的表情，从能力一被克开始饼干立刻陷入苦战了，没有任何反击手段，只是靠不停的召唤饼干士兵进行消耗战，看谁先撑不住而已。

超新星强的很，不知道你为什么对超新星水平这么不满意？罗很弱吗？基德很弱吗？怪僧，得雷克这些人很弱吗？从镜女的口中说了两件事，一是超新星来犯被赶走了（只是被赶走而已……），二是四将星被怪僧干掉了一个并遭到追杀军团的追杀（怪僧遭到追杀后全身而退了）

四个将星，两个被超新星干掉，我评价超新星水准从数据看战绩看很客观吧？

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 23:01 发表
白胡子对赤犬我有空去对照下动漫画对比，先不做评价。

你仔细看下饼干对路飞的漫画，然后看看动画，注意看漫画饼干的表情，从能力一被克开始饼干立刻陷入苦战了，没有任何反击手段，只是靠不停的召唤饼干士兵进行消耗战，看谁先撑不住而已。

超新星强的很，不知道你为什么对超新星水平这么不满意？罗很弱吗？基德很弱吗？怪僧，得雷克这些人很弱吗？从镜女的口中说了两件事，一是超新星来犯被赶走了（只是被赶走而已……），二是四将星被怪僧干掉了一个并遭到追杀军团的追杀（怪僧遭到追杀后全身而退了）

四个将星，两个被超新星干掉，我评价超新星水准从数据看战绩看很客观吧？

两年前在泡泡岛的时候叫超新星，罗现在是七武海水平，路飞是主角，你的超新星是路飞水平吗？
新星就是指刚冒头的时候，成长了两年了还能算是超“新”星吗？

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 22:44 发表
我都说了饼干能力全点到防御上了，当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞，也就是挡住四档的进攻而已，拖到四档失效，没有反击手段。

本体在饼干里，可以随意制作复数的手臂加强攻防，本体出来之后只会傻傻的被吃掉（机动力感觉也下降了一大截，本来机动力就很低了），11个小时一直在重复，召唤被吃掉，召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹（也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高），反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型，也不像饼干特化防御，非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法？

吃掉是因为娜美用下雨的招数了，并不是变弱了，至于本体看热闹，我不知道是不是动画的锅，反正漫画里面没看出来。

认真说一句，不要拿动画来分析，没有意义，我每周都看海贼王的分析讨论，贴吧和知乎都有，没人分析动画的，经不起推敲的。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-20 12:20 通过手机版编辑

近几年休刊次数大增，说明作者也有点累了（体力上和精神上都有）

换做是富坚，估计就是休刊半年…… 什么奇葩行为

尾田这样子，感觉还是需要调整下状态。

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原帖由 @星欣我心  于 2017-11-20 09:26 发表
近几年休刊次数大增，说明作者也有点累了（体力上和精神上都有）

换做是富坚，估计就是休刊半年…… 什么奇葩行为

尾田这样子，感觉还是需要调整下状态。

Jump 扛把子，他想休息难啊。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 22:44 发表
我都说了饼干能力全点到防御上了，当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞，也就是挡住四档的进攻而已，拖到四档失效，没有反击手段。

本体在饼干里，可以随意制作复数的手臂加强攻防，本体出来之后只会傻傻的被吃掉（机动力感觉也下降了一大截，本来机动力就很低了），11个小时一直在重复，召唤被吃掉，召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹（也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高），反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型，也不像饼干特化防御，非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法？

还有明哥真的不是主动想和四挡肉搏的，完全是远程攻击的觉醒都用了，实在是没法不让路飞近身罢了。

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 06:37 发表
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两年前在泡泡岛的时候叫超新星，罗现在是七武海水平，路飞是主角，你的超新星是路飞水平吗？
新星就是指刚冒头的时候，成长了两年了还能算是超“新”星吗？

我想你误会了什么，我说的超新星是指路飞以外那十个人，不想说路飞是因为路飞有主角光环，评价起来难免不客观，就没算在内。

我说的饼干是超新星水平是指饼干跟罗基德怪僧德雷克这些超新星水准接近，之所以没把路飞拉进来是因为路飞打过的那些boss，以其他超新星的表现来看，多半要吃瘪（比如罗vs明哥）。

罗vs明哥吃瘪，但怪僧干掉四将星的一个，还有余力逃离追杀，这些都是路飞以外的战绩，仅供参考。

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 06:44 发表
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吃掉是因为娜美用下雨的招数了，并不是变弱了，至于本体看热闹，我不知道是不是动画的锅，反正漫画里面没看出来。

认真说一句，不要拿动画来分析，没有意义，我每周都看海贼王的 ...

很明显你没仔细看我前面说了什么，我说的是饼干本体几乎很少参与跟士兵一起战斗并不是完全没有，我还说了我是拿着两个ipad特地对比过动漫画，实际上动画版中饼干还被强化过了，不信你自己去看。四档一开始本体确实跟士兵一起参与了战斗，但自从能力被克以后就很少参与了，漫画没有参与的分镜，整整11个小时都在重复召唤吃掉召唤吃掉的过程，11个小时，正常人的逻辑是既然可以召唤士兵牵制路飞，本体应该去狙击娜美才对，但饼干没有这么做，一直放任事态恶化。漫画中11小时候本体的位置一直跟路飞面对面在重复召唤士兵的过程。

再说一次，我就是以漫画为准在跟你讨论的，所以特别强调了同时拿两个ipad做了动漫画对比，结论是几乎完美的还原漫画，特地叫你也对比一下，但你没有。

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 12:23 发表
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还有明哥真的不是主动想和四挡肉搏的，完全是远程攻击的觉醒都用了，实在是没法不让路飞近身罢了。

拉开距离是挨四档狠揍以后的事情了，一开始明哥对四档信息不足评估过低被挨揍，然后选择肉搏又被挨揍。。。。。。。  

最后明哥也选择正面跟四档的奥义大猿王枪正面硬钢，毫无悬念被打爆。。。。。（强烈的自尊心导致脑子做出错误的判断，事实上鸟笼也快缩到最小了，他还可以自我修复，多逃一会路飞自己就跪了）

漫画784话，四档vs明哥，漫画790，奥义vs奥义。

图我就不放了，你自己去看吧。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-20 19:25 发表
拉开距离是挨四档狠揍以后的事情了，一开始明哥对四档信息不足评估过低被挨揍，然后选择肉搏又被挨揍。。。。。。。  

最后明哥也选择正面跟四档的奥义大猿王枪正面硬钢，毫无悬念被打爆。。。。。（强烈的自尊心导致脑子做出错误的判断，事实上鸟笼也快缩到最小了，他还可以自我修复，多逃一会路飞自己就跪了）

漫画784话，四档vs明哥，漫画790，奥义vs奥义。

图我就不放了，你自己去看吧。

路飞的速度明哥根本跟不上，那场战斗之前哪一次跟你讨论的时候我每个分镜都描述了，看来你一点没记住。
发现我说的你不会听，算了，不再说了。

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原帖由 大晶 于 2017-11-20 19:30 发表
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路飞的速度明哥根本跟不上，那场战斗之前哪一次跟你讨论的时候我每个分镜都描述了，看来你一点没记住。
发现我说的你不会听，算了，不再说了。

明哥跟不上路飞速度这点我不是一直同意吗？这跟他一开始跟最后选择跟路飞肉搏有什么矛盾？你不就是想说四档吊打明哥，而饼干挡下四档来证明饼干比较强吗？