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原帖由 @舟13  于 2017-12-24 21:43 发表
对，批判性不够。因为批判太容易了。

  这次芳华可以做到了艺术性和商业性兼顾，我觉得非常难得了。

  而批判性方面，我觉得也早就过了蚊革以及之后那个迫不及待的状态。更多的不是对于时代的批判而是对于人性本身的。

  我觉得这是个进步。

蚊革有被深刻的反思和批判过么在荧屏上?
霸王别姬，活着，算是有涉及，可笑的是活着竟然被禁播。但是能说全面的反思和批判么?
为什么抗日年年提，月月提，而蚊革这个令人绝望，麻木黑暗无比刻骨铭心的特别需要警醒的事情，却过了需要讨论的年代，我不明白，说真的我真不明白。

本帖最后由 zdztony 于 2017-12-24 21:53 通过手机版编辑

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原帖由 zdztony 于 2017-12-24 21:52 发表
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蚊革有被深刻的反思和批判过么在荧屏上?
霸王别姬，活着，算是有涉及，可笑的是活着竟然被禁播。但是能说全面的反思和批判么?
为什么抗日年年提，月月提，而蚊革这个令人绝望，麻 ...

霸王别姬，活着，放到现在有可能过审么？
所以你是对芳华有什么不切实际的希望么？
既然有希望为何又不先看看小说？

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原帖由 zdztony 于 2017-12-24 21:52 发表
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蚊革有被深刻的反思和批判过么在荧屏上?
霸王别姬，活着，算是有涉及，可笑的是活着竟然被禁播。但是能说全面的反思和批判么?
为什么抗日年年提，月月提，而蚊革这个令人绝望，麻 ...

所以只要设计到蚊革和毗邻年代就必须是政治批判否则就是影片问题？ 这个就是见仁见智了。

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原帖由 @舟13  于 2017-12-24 21:59 发表
所以只要设计到蚊革和毗邻年代就必须是政治批判否则就是影片问题？ 这个就是见仁见智了。

我说这句话是针对你写的批判太容易，以及已经过了批判蚊革的年代这句话。
至于对于影片是失望，但是7分还是有的。

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原帖由 zdztony 于 2017-12-24 21:52 发表
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蚊革有被深刻的反思和批判过么在荧屏上?
霸王别姬，活着，算是有涉及，可笑的是活着竟然被禁播。但是能说全面的反思和批判么?
为什么抗日年年提，月月提，而蚊革这个令人绝望，麻 ...

因为这电影想着上映，而不是作为地下电影

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原帖由 @yamiyama  于 2017-12-24 21:58 发表
霸王别姬，活着，放到现在有可能过审么？
所以你是对芳华有什么不切实际的希望么？
既然有希望为何又不先看看小说？

也对，我是对芳华幻想很多，期望值太高。。

看来是观看前某些讨论和影片时代背景误导了LZ，以为这片子是批判wenge黑暗时代的

这片子本来就是导演和书作者回忆自己在激荡年代的青春岁月，根本和什么批判不搭边，去看看晓说里面冯导的描述就明白了

任何时代的社会都有不堪，每一代人也都有自己苦闷，导演在回忆自己青春的时候放大了美的阳光的部分，减弱了黑暗的时代背景，不能因为这个就说导演扭曲历史，美化wenge和歪曲越战吧。。。

我觉得有些人完全是为了喷而喷，一个描写文工团生活的片子，对枪是不是连发和有几顶钢盔催毛求疵，真是有闲心

[ 本帖最后由 joowoo 于 2017-12-24 23:44 编辑 ]

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我也快40的人了，我怎么感觉和楼主看的不是一部电影，整个电影是个很悲伤的故事。。冯小刚拿捏的还不错，也算很出格的了
我爸80了，我妈70了，我妈做了手术在家修养，前天么法和我们一起去看，她很想看，当时我也买了她的票，我爸看完回家就激动告诉我妈如何好看，今天下午拉着我妈去二刷了，回来还是感慨不已，对他来说回顾了那个时代。。
我经常带我爸看电影的，他稀饭的比如 铁甲钢拳，摔跤爸爸，星际穿越，，不过么这次这么激动。。

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原帖由 @joowoo  于 2017-12-24 23:43 发表
看来是观看前某些讨论和影片时代背景误导了LZ，以为这片子是批判wenge黑暗时代的

这片子本来就是导演和书作者回忆自己在激荡年代的青春岁月，根本和什么批判不搭边，去看看晓说里面冯导的描述就明白了

任何时代的社会都有不堪，每一代人也都有自己苦闷，导演在回忆自己青春的时候放大了美的阳光的部分，减弱了黑暗的时代背景，不能因为这个就说导演扭曲历史，美化wenge和歪曲越战吧。。。

我觉得有些人完全是为了喷而喷，一个描写文工团生活的片子，对枪是不是连发和有几顶钢盔催毛求疵，真是有闲心

哦，原来如此。

为了某一目的去看电影屁股就已经歪了，所以觉得不好看也就理所当然。
这电影本来就是为了老一辈回忆，肯定是美好多余丑陋，你回忆你初恋的时候也是回忆美好的加成多而伤心的自动过滤。
如果通篇都那么批判邪恶不说上映，就算放出来也根本没多少人会去看，到时候看到的只有公只的狂欢罢了。

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这电影毛病挺多的，但要说没批判，那肯定是不对的，他的问题是在偷偷摸摸的批判之外又加多了太多暧昧...

不过楼主性骚扰、偷衣服所以自作自受没批判这俩角度，实在是...额...觉得还是要打一些字...
先说这性骚扰吧。
1.刘峰作为体制模范的陨落这条线，通篇都是用讲性压抑来表现体制对人性的扭曲。搁现在哪会有人怕影响对方进步不表白的。这就是用扭曲的集体主义压抑正常的人类欲望，后面的审讯大家也很眼熟了，伤痕文学最为常见的桥段之一，审讯「变态」的人往往被压抑的更变态。
2.谁都可以抱得为啥活雷锋不可以抱得，真是因为性骚扰么？正面一些看林丁丁，那就是扭曲英雄的幻灭，那么这种扭曲指向什么？
反面一点看林，如果没被人看见还会变成被性骚扰么？那么她在怕什么？
3.所有讨论性压抑的电影里，断肢都有阉割隐喻，所以还有一层表意，集体逼你性压抑，当你压抑不住，就要送去阉割你。
4.阉割完了，最后还被抛弃了。

最重要的是，刘峰的陨落是随着中国变化必然造成的，一个遵从扭曲偶像的扭曲集体主义塑造的扭曲英雄，必然要伴随偶像的逝去和意识形态的消解渐渐凋零，被人抛弃。这一点在电影中早有暗示：第一次他带小平回来，所有人无比热情的赶过来握手和他有说有笑，但紧随其后，党员喂猪和洗军装的台词已经给那些热情的笑声添上了一笔狐疑；第二次他从北京回来，毛已死，红二代再喊刘峰回来了，镜头景深处的乐队和演出成员没有一个人过来；再往后，已经是一群人边吃冰棍边调笑他了。此时他还没有做过所谓的性骚扰，但他的弃儿身份早已经被注定好了，这是创作者自始至终的表态。这种命运的设置，当然是对造就他、扭曲他、伤害他的集体与时代的批判。


然后可以再说说何小平的命运在讲什么。

就以军装事件来说，从何小平个人来说，她为什么没张口去借？当然是因为她的自卑。那么我们可以想想她的自卑是如何造成的？其次，她为什么不能等？后来我们知道是因为她急着要寄给她爹。那么这个又是为什么呢？
这两件事儿的背后黑手指向什么？
接下来一个问题，几次欺凌到底是到底在拍什么？
红二代干部子弟发起+JJ+小芭蕾+卓玛一共四个人参与，直接翻你的私人物品，抓你罪证抄你的家，这是第一次。
第二次海绵胸罩依然是四人为中心，多了几个人民群众围观，从没有任何证据的怀疑和指责演变成了小芭蕾直接上手的人身伤害。
第三次跳舞事件，四个人都没有出手，其他群众一起排挤何小平。随着她爹含冤而亡，至此小平在此集体中已再无翻身之地。后面随刘峰出走自暴自弃只是一种无力的抗争。
第四次，面目正义的政委亲自为她展示，这样的集体创造和毁灭一个所谓英雄是何等轻而易举，那所谓的英雄又是何等荒谬，所以，当她见识过另一群为体制献身的受害者的惨状之后，又阴差阳错成了代表那个体制的英雄，她便没有悬念的疯了。
我们完全可以把小平受害的过程看成她爹受害过程的重演。

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关于叙述者穗子也有很多可以说的，这里就先不展开了，只先说一个小点，她和小平相似出身，小平被集体拒绝，穗子成功混入集体，小平她爹没来得及平反，穗子她爹平凡了。然而，恰如前面打靶小平把子弹全打给了红二代妹子帮她赢得了比赛，穗子的爱情果实(和金项链:D)也一样被同一个人、甚至是同两个人玩玩闹闹之间夺走了，这两个情节绝对不是随便写着玩儿的，而是要讲同一件事情...

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原帖由 @wpang  于 2017-12-25 23:52 发表
关于叙述者穗子也有很多可以说的，这里就先不展开了，只先说一个小点，她和小平相似出身，小平被集体拒绝，穗子成功混入集体，小平她爹没来得及平反，穗子她爹平凡了。然而，恰如前面打靶小平把子弹全打给了红二代妹子帮她赢得了比赛，穗子的爱情果实(和金项链:D)也一样被同一个人、甚至是同两个人玩玩闹闹之间夺走了，这两个情节绝对不是随便写着玩儿的，而是要讲同一件事情...

赞，冯小刚其实他那意思太明显，都有感觉生怕你不知道，吹喇叭小伙子隐藏红二代身份，旁边女人不是说吗“他隐藏的够深啊”，当时就看喷了，后面还有海南拿地什么，真的蛮露骨，国内影视现在涉及到这块的，他是独一份

看了楼上的。。这个片子要如此扣隐晦的细节，我也是。。。。
好吧，小刚同志也不容易，我知道的。

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原帖由 zdztony 于 2017-12-26 10:11 发表
看了楼上的。。这个片子要如此扣隐晦的细节，我也是。。。。
好吧，小刚同志也不容易，我知道的。

这些细节，只要是体现在电影中了，就是说你银幕上已经可以看到了，那就一点都不隐晦了。今天的电影尤其是大陆电影都是明示，早没暗示了。今天所谓暗示的意思现在就是台词里没直说而已。

没有在银幕上看到的，比如什么出汗排挤这些你觉得不合理，这个我觉得就是画面相对于文字表现力的局限。原著里最重要的女性角色就是何小曼，电影叫何小平，出汗发馊这种都是文字里多次提到的，电影里只能是蜻蜓点水。电影是要扬长避短，这个不必苛求。如果要按照原著的要点都要提，那这种剧本本来就很难写好，我觉得这次芳华在剧本改编层面也就70分，不算好的，对于这个原著来说其实是浪费了不少精髓。

对性骚扰这个事情。原著里其实说的并不是性骚扰，而是触摸事件。这个看起来就是个文绉绉的说法，还不如耍流氓听起来更生活化。但实际上，这个触摸的意思是要和原著后面刘峰和何小曼两个人的关系呼应的，直接说就是：刘峰在身体上爱林丁丁，就因为莫须有的摸了一下就身败名裂毁了一辈子；而刘峰在精神上爱何小曼，不在乎何小曼被大家嫌弃的所谓的发馊的身体去托举她完成动作，众目睽睽实打实的摸了整个舞蹈动作，成就了两个人中晚年的关系。没何小曼这一摸，刘峰死了都没人发送，有了这一摸，刘峰还能开个仓促的追悼会。实际上很多看原著的人也没理解到这个层面，就是知道性骚扰。这个要多说可以再解读几百上千字，但我想说的是这种内涵在电影里确实不易体现，尤其是非常难仅仅用镜头不用台词体现。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2017-12-26 12:00 编辑 ]