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原帖由 @well  于 2019-5-3 21:21 发表
https://www.sohu.com/a/293848961_381442《流浪地球》中点燃木星的爆炸冲击波真能推走地球？可能性真是零

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc 科学网的集中吐槽

我们把地球氧气跟氢气混合就在地球上同时进行定向爆炸怎样？我们可以满打满算，假设地球上的全部氧气同时跟木星上的氢气混合引爆，看能产生什么效果。为此，我们先计算地球上的氧气量。
地球地面大气压 P 约为每平方厘米一公斤，也就是一平方厘米的面积上压着一公斤空气。地球空气重量为 这个压力乘以地球表面积：
m
a
=4π
r
2
P
ma=4πr2P

代入地球半径 r = 6400 km. 我们得出空气质量约为：4 * 3.14 * （6400*10^5）^2 * 1 = 5.15 x 10^18 (kg) 。设20%质量为氧气。这看起来是一个巨大的数字。

但是让我们计算一下地球的质量，根据牛顿万有引力定律，地表重力加速度为：

g = GM/r^2 

因此，M = g * r^2 /G = 9.8* (6400*10^3)^2 /6.67*10^11 = 6 * 10^(12+11) = 6 * 10^24 (kg) 。可见，地球空气质量只有地球质量的百万分之一。其中氧气只有地球质量的500万分之一。要产生H2O, 对应的氢气质量只有地球质量的 16/2 * 500 = 4000 万分之一。需要进一步计算吗？我们打个准确的比方。一个含一克氢的氢气球爆炸，能撼动 4000万克，也就是40吨的铁球吗？如果木星、地球没法实验，这个一克氢气对40吨铁球的实验是可以做的。更何况，如果是挨着地球进行爆炸，地球也许会震动若干微米，但随后这些爆炸物掉下来，一切又复位了。就像我往上一跳，地球开始会往下退，等我落地，互相吸引下又回到了之前的状态。

在真空环境里，1g氢气球的爆炸，是能推动40吨铁球的，虽然程度十分微小。
你放在地球环境下炸当然不行。。。

我觉得LZ真的蛋疼，你这些问题剧组找的专家比你还业余还是什么的？

受众是普罗大众的科幻电影，只要做到自洽，就是合格了，什么是自洽？就是大众看完，不会明显的说“这个不可能啊”“这个逻辑有硬伤啊”，以大众的科学认知，能被电影讲述者带着走，能听进去，就算合格。

你看个下载，看完不说电影方面的东西在这做物理题是想展示自己什么呢？何况还展示得翻车被按手按脚，也太惨了吧……

刘：对于小说中的人类逃亡，从科幻或科学角度讲，我是百分之百的飞船派，因为推进地球的能量绝大部分消耗在无用的荷载上，也就是构成行星的地壳内部的物质，这些物质最大的意义就是产生重力，但重力也可由飞船的旋转来模拟。但从文学角度看，这篇作品的美学核心是科学推动世界在宇宙中流浪这样一个意象，而飞船逃亡则产生一个完全不同的逃离世界的意象，其科幻美感远低于前者。 不过后来的一次经历差点儿使这篇小说流产，那是我因公外出，第一次坐飞机，从万米高空看大地时，仍然一点儿都觉察不出地球的曲率，行星的表面仍然是一个无际的水平面，推进这样的世界简直是痴人说梦！但回去后还是坚持把小说写出来，最初只有发表时的一半长，后来应编辑的要求加长了一倍。王晋康老师在笔会上看到该文时说这应该三十万字才够，可在当时是没有机会发表长篇的。 《流浪地球》还有许多方面不得不在科幻的严谨上做出妥协，比如氦闪，只是恒星步入晚年初期的一种活动，在漫长的时间里反复发生后，恒星才能进入红巨星状态。另外，当时没有经验，竟把地球发动机的具体参数全部详细列出，详细到可以很方便地直接计算地球得到的加速度，计算的结果是：发动机只能给地球零点（N 多个零）几的加速度，别说航行，改变轨道都不可能。

.....

[ 本帖最后由 狂奔的牛牛 于 2019-5-3 22:31 编辑 ]

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原帖由 zo 于 2019-5-3 21:40 发表
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在真空环境里，1g氢气球的爆炸，是能推动40吨铁球的，虽然程度十分微小。
你放在地球环境下炸当然不行。。。

很遗憾，真空中也有重力，见下面计算

第二真空中不能爆炸的，爆炸冲击波需要物质去传递，前面俩链接里其实解释过这个问题，只有有空气的地方才能爆炸

第三其实按照流浪地球原著，由于温度下降，当时地球大气大部分都变成固体冻结在地表了，根本没那么多氧气……

https://www.jisilu.cn/question/302813
1、地球的直径是1.2万公里， 11公里高的发动机相对于地球来说，跟在地表上没啥区别（想象一下篮球表面的凸点），只是避开了一部分大气层的干扰，在力学原理跟地表发动机没有区别。

2、地球本身有在极大的引力场，发动机喷射工质的速度必须达到某个极大数值，才能避免喷射出的工质被引力重新拉回地球，从而获得净推力。 因为，根据动量守恒原理，一个封闭的系统，动量不会增加也不会减少。

火箭之所以可以逃离地球引力，原因是火箭本身质量很小，它的引力场对已喷射工质的减速效果远低于喷射工质所获得的加速度，这是火箭能够持续飞行的根本条件。

火箭80%的质量是工质（燃料），能够在10分钟内完成喷射，行星发动机能够把地球80%的质量抛向太空？

3、行星发动机喷射工质的速度要达到多少，才可以推动地球？
大家千万不要有第一宇宙速度7.9公里/秒，第二宇宙速度11.2公里/秒这种想法，你这么想的话，说明你还没有正确的思考问题。

而是要考虑，行星发动机需要以多高的速度喷射工质，使得工质能够逃离地球的引力，而进入太阳的引力范围，不会被地球引力再度吸回地球，使得地球可以获得净推力？

我们可以做个粗略计算：

1)太阳的质量是地球的33万倍，引力也是地球的33万倍。
2)由于引力的强度与距离的平方成反比，因此太阳引力和地球引力的零点（地球引力等于太阳引力，且反向相反，合力为零的地方），大概位于太阳与地球连线的 1 / sqrt(330000)，并靠近地球的这个位置。 太阳距离地球1.5亿公里，引力零点大概是距离地表25-30万公里的地方，差不多等于地球到月球的距离。

也就是说，行星发动机喷射出的工质速度之高， 可以克服地球引力，把工质直接喷射到月球表面。那么这个速度是多少呢？

最低速度200公里/秒，相当于20倍第二宇宙速度，目前人类的工质发动机，喷射速度极限仅为5公里/秒


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其实还有一篇文章计算过，要到达比邻星，需要把地球加速到光速的百分之几（原著也有），即使我们假设地球上所有岩石都可以被聚变（实际上根据成分不同，大部分不能），所有聚变能加在一起都不够，也就是说还没跑到旅途的几分之一，地壳就被整个挖光了，只剩下地幔了，皮之不存，毛之焉附？行星发动机和人类都活在岩浆里

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流浪地球的吸引力可能来自想象力的浪漫，然后电影团队尽量把它表现得可信。其实我原来看小说也不知道这个计划这么不合理的，很多计算需要都是花时间去算才知道的。地球如同鸡蛋一样，停转导致磁场消失，还有聚变质量这些问题，以及电影改编独创的木星引力巨变和化学能推动地球的错误，除了最后一个很明显觉得不对劲，很多都需要计算才能确认。还是讨论价值观和电影剧本比较有趣。说到科学原理，真的不太严谨，属于看上去很硬的实际很软的科幻，不过一般人是看不出来，好莱坞也不乏一些剧本的关键点类似于点燃氢气这种的。只是好莱坞通常会把那些设定上比较费解的部分加以介绍和解释，让它感觉合理，而不是这么生硬的放上去，看着就违反常识，然后粉丝强行解释为科学。即使是漫威这种大家都知道非常扯淡不算科幻的片子，也很用心的几次解释了时间轴和未来问题。

[ 本帖最后由 well 于 2019-5-3 23:13 编辑 ]

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k片逼又痒了

这片就不要纠结科学原理，讨论科学原理本身就落了下风，这片要真是优秀看的爽，科学原理就算是狗屁又怎么样，绝世天劫讲科学原理么？
这片最大的缺点是拍的烂。

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流浪地球计划其实是只是说的通，完全没有到“可行”的地步。从作者的角度来说，他也是了解的，建立在“硬”科技的基础上它是无法被构建的，但“流浪地球”这个立意太难以舍弃了，必须用编剧的形式来解决。
就像《2012》里天气骤变的根本原因是“太阳中微子爆发加热了地球中心温度”，但这明显是违背物理基础的，中微子穿透地球就和穿透真空一样，不可能与地球上的任何物质发生明显的碰撞。绝对无法加热地球，这电影还怎么看，太反智？！

但我们只会讨论这个有趣的话题，而不会以此作为电影“Sb”没法看的喷点。

流浪地球的大量评论中早就从各个方面阐述过各个物理条件，理性的观众也没有几个把这电影当物理教材的

本帖最后由 flashback 于 2019-5-4 00:46 通过手机版编辑

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原帖由 恋妖壶 于 2019-5-3 22:08 发表
我觉得LZ真的蛋疼，你这些问题剧组找的专家比你还业余还是什么的？

受众是普罗大众的科幻电影，只要做到自洽，就是合格了，什么是自洽？就是大众看完，不会明显的说“这个不可能啊”“这个逻辑有硬伤啊”，以大众 ...

事实上剧组根本没找专业的科学顾问，而真是用了百度，而且木星的洛希极限用的是太阳的数据…

更何况这边这种喷粪的连基本的码字都做不到，根本讲不出任何理由就称我被按手按脚，都是精神胜利吧？

我觉得在整个TG基本上已经被喷子和肥腻中年男占领的情况下，也就这影视区还有些愿意认真讨论的人,所以我发这个帖子感觉有些认真讨论的回复还是挺开心的。

但这句话肯定不是说给你听的。

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去个杭州拼命往浦东跑，也挺神的。

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原帖由 白死之二 于 2019-5-4 00:28 发表
这片就不要纠结科学原理，讨论科学原理本身就落了下风，这片要真是优秀看的爽，科学原理就算是狗屁又怎么样，绝世天劫讲科学原理么？
这片最大的缺点是拍的烂。

就是因为拍的太烂了，我其实在主贴也说了，拍摄剪辑一团糟，甚至基本的电影分镜都做不好，甚至做特效的时候，连光照亮度都没均衡，甚至特效中人物和背景的白平衡都没调一致…至于剧情你们都懂的，就是一段接一段的“嘶喊和高潮”。而对于电影主旨内涵什么？抱歉，真不敢讨论这个，你们谁敢讨论的，你们上，反正我觉得大有如果不说这部电影好，下辈子还要做中国人的感觉。

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关于片子的设定，合理性，没啥讨论的，各有各说法。古今中外设定不合理的片子也多的去了。

问题是这部片子其实是一部灾难片，从导演到演员全是灾难。
剧情剪辑割裂混乱，演技全不在线，演出最自然的竟然是吴京。

相比之下战狼2好看十倍。。。

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原帖由 @Google  于 2019-5-4 01:15 发表
zzzzz

为啥要删？文章说的没错啊，把一个流动的鸡蛋推走是不合理的

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其实楼主你还是没怎么关注中国科幻，其实中国科幻从科幻世界甚至更早些时候起，就是不太注重设定和背景之类的，大部分文章其实只是借助科幻的皮写点寓言故事，所以三体还有天意才牛逼啊，人家能写逻辑比较严密点的长篇了。

我不是说流浪地球不行，我不是说中国要不是流浪地球科幻在现在已经没啥动静了，我不是说国内现在哪漫威这类漫画作品当科幻，我是说中国科幻其实都是XX，你们可以喷我，随意。

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你们真是闲的蛋疼  一科幻片你们来争论现有技术是否能合理解释

既然这么较真  请解释一下为啥星际穿越男主进了黑洞还能活着回来呢？有什么现有科学依据能解释的过去？