引用:

原帖由 冲破灵魂 于 2019-5-29 00:15 发表



我换个问法，电子游戏是不是一定要追求反复游玩时保持可玩性？

我觉得好的游戏，就应该是这样的，
可以反复游玩。

不要以为做到这点很容易，
恰恰相反，很难。

顽皮狗目前的电影式制作模式，
是一把双刃剑。
他模拟电影脚本做得越好，
它的游戏可玩性就越差。

一周目的剧情体验，
非常棒，
但是，第二次玩第三次玩，
看到同样的强制互动演出，
就会觉得没啥意思。
（尤其是当那些过场不能直接按掉，还需要你用手柄操作人物慢走，互动的时候，会很烦躁）

就游戏性可言，
电影化是一种兑水行为。

真正的好游戏，
应该向FIFA、即时战略那样，
拥有长久不衰的游戏乐趣。
而不是追求一次性的『电影』体验。

其实，做『电影』是容易的，
剧本加动画就行了。
反过来说，做『游戏』是很难的，
做游戏性高的作品更是难上加难。
你以为顽皮狗不想做出生化4那种经典关卡经典boss么？
非不想也，能力不够也。

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2019-5-29 03:58 发表
我觉得好的游戏，就应该是这样的，
可以反复游玩。

不要以为做到这点很容易，
恰恰相反，很难。

顽皮狗目前的电影式制作模式，
是一把双刃剑。
他模拟电影脚本做得越好，
它的游戏可玩性就越差。

一周目的剧情体验，
非常棒，
但是，第二次玩第三次玩，
看到同样的强制互动演出，
就会觉得没啥意思。
（尤其是当那些过场不能直接按掉，还需要你用手柄操作人物慢走，互动的时候，会很烦躁）

就游戏性可言，
电影化是一种兑水行为。

真正的好游戏，
应该向FIFA、即时战略那样，
拥有长久不衰的游戏乐趣。
而不是追求一次性的『电影』体验。

其实，做『电影』是容易的，
剧本加动画就行了。
反过来说，做『游戏』是很难的，
做游戏性高的作品更是难上加难。
你以为顽皮狗不想做出生化4那种经典关卡经典boss么？
非不想也，能力不够也。

好好玩消消乐吧
无数神作的二周目都没一周目有意思
野吹没通前天天泡在海拉尔大陆乱走都觉得有意思，一不小心通关后完全就不想拿起来了，所以野吹是不是也不配年度最佳？
还有魂系列，一周目边玩边駡根本放不下手，二周目纯属浪费我个人时间
你怎么看

引用:

原帖由 colappc 于 2019-5-29 04:51 发表
posted by wap, platform: Samsung
好好玩消消乐吧
无数神作的二周目都没一周目有意思
野吹没通前天天泡在海拉尔大陆乱走都觉得有意思，一不小心通关后完全就不想拿起来了，所以野吹是不是也不配年度最佳？
还有魂 ...

我觉得你说得对，有道理。

我那一套说辞，
是专门用来捧生化4，黑美末用的。
嘿嘿。

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @信步闲庭  于 2019-5-29 00:14 发表
游戏中塞剧情搞得和电影一样，这大概是对电影本质的最大误解
电影最独到最核心的部分其实是镜头的运用，因为承载剧情的艺术形式早以有小说、话剧等形式。电影充其量是晚辈中的晚辈
意义，这一概念入侵了大多数艺术形式，变现内容上非得要有剧情、要有人物关系、要有时代背景，实乃人类对模糊信息缺乏想象力的体现，只有明确的意义才能被大众更好的接受。所以人们看电影只能剧情片，听音乐得有歌词，玩个游戏还必须大段的影像和文字。各类独具特色的艺术被大量的意义填满，丢失了鲜明特征，沦为大众的消费物

生化4游戏性永远具有魅力，它不仅保持了一个游戏应该有的样子，还在一个类型的游戏方式里如灯塔般的启发后来者。
反观游戏电影化是对大众庸俗品味的妥协，那怕游戏外的内容做得再精彩，也是对游戏不自信的表现

哦？

游戏本来不是大众消费物么？

你以为是啥？

谁来贴下李三光进村记

生化4游戏性完胜美末没有问题，但反复举这样的例子秀优越感就是有立场和居心不良的嫌疑了，硬要比生化4秒历史上95%的游戏都没问题，何况一个美末，就单机游戏性，生化4秒GTA45，大表哥12，光环2，MGS1-4，战争机器1-4都没问题。但有人反复强调吗？ 看出来了吗？本质是美末太招风让人不爽了。

而且作为一个真正追求美好的玩家，反而应该要为没有超越生化4的后来者遗憾，连三上都都超越不了，目前恶灵1，血源，只狼都还没有超越生化4的境界。

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @tripx  于 2019-5-29 09:55 发表
生化4游戏性完胜美末没有问题，但反复举这样的例子秀优越感就是有立场和居心不良的嫌疑了，硬要比生化4秒历史上95%的游戏都没问题，何况一个美末，就单机游戏性，生化4秒GTA45，大表哥12，光环2，MGS14，战争机器14都没问题。但有人反复强调吗？ 看出来了吗？本质是美末太招风让人不爽了。

而且作为一个真正追求美好的玩家，反而应该要为没有超越生化4的后来者遗憾，连三上都都超越不了，目前恶灵1，血源，只狼都还没有超越生化4的境界。

单论游戏性同是三上的神之手不会比生化4差多少，但受限于游戏的规模和预算，完成度和丰富性都差很多。

神之手这游戏本身也是传奇，ign给出了3分的超低分2333333，销量大宝石，但口碑却好的不得了

posted by wap, platform: Android
其实就是有些人只能接受设计核心为fun gameplay的游戏，不能接受核心设计为叙事的游戏，在叙事核心的游戏里有时候游戏会根据叙事目的故意往无聊无趣的方向走，比如最近大镖客2终章的农活部分，又比如神海2掩护受伤记者的关卡部分，都是将角色叙事置于fun gameplay之上的典型案例
我个人来说互动电影和电影游戏是有区别的，就是暴雨底特律这种和ND游戏之间的差别，加入电影元素的游戏和加入游戏互动元素的电影应该不难分辨，当然这个度对于不同背景的玩家来说标准不同也很正常

posted by wap, platform: 小米
看了这贴，忽然发现，游戏还是少玩一些比较好

也有道理 我本来是极度反互动电影的 不过玩了往日不再 觉得剧情还是有点用的  表哥2后期农活我也觉得不错 也许我只是反一本道
另外虽然在现代游戏上我绝对不是画面党 啥都能凑合
不过生化4画面太差 现在让我玩我是玩不进 可能情怀不够

没人评一下RE2R吗
个人觉得这是喜欢老式生化玩法的一个plus版本
第一次体验的时候，一边玩一边感叹，“这么设计真的棒啊”

引用:

原帖由 breeze7086 于 2019-5-29 10:21 发表
没人评一下RE2R吗
个人觉得这是喜欢老式生化玩法的一个plus版本
第一次体验的时候，一边玩一边感叹，“这么设计真的棒啊”

老生化的问题，也是在于，第一周目很有味道，后面打熟练了，就是枯燥的重复。
这也正是4代必须革新的原因。

如果当年做成了3.5，那才是真正的悲剧。

引用:

原帖由 tripx 于 2019-5-29 09:55 发表
生化4游戏性完胜美末没有问题，但反复举这样的例子秀优越感就是有立场和居心不良的嫌疑了，硬要比生化4秒历史上95%的游戏都没问题，何况一个美末，就单机游戏性，生化4秒GTA45，大表哥12，光环2，MGS1-4，战争机器1- ...

生化4是前无古人后无来者的了，
以后再也不会有了。

因为，这种看起来很傻的创作理念，已经不被业界认可了。
一个游戏，塞入那么多优秀的关卡设计，那么多不同的boss，何必？
做几段好的动画，就能卖59.99，何乐而不为？

塞尔达荒野之息也是一样，一个59.99的游戏，居然做了那么多丰富的内容，何苦？
古墓丽影，号称探险家，才10几个迷宫
荒野之息，居然做了136个迷宫，
这不是有病嘛，哈哈。

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2019-5-29 03:58 发表
我觉得好的游戏，就应该是这样的，
可以反复游玩。

不要以为做到这点很容易，
恰恰相反，很难。

顽皮狗目前的电影式制作模式，
是一把双刃剑。
他模拟电影脚本做得越好，
它的游戏可玩性就越差。

一周目的剧情体验，
非常棒，
但是，第二次玩第三次玩，
看到同样的强制互动演出，
就会觉得没啥意思。
（尤其是当那些过场不能直接按掉，还需要你用手柄操作人物慢走，互动的时候，会很烦躁）

就游戏性可言，
电影化是一种兑水行为。

真正的好游戏，
应该向FIFA、即时战略那样，
拥有长久不衰的游戏乐趣。
而不是追求一次性的『电影』体验。

其实，做『电影』是容易的，
剧本加动画就行了。
反过来说，做『游戏』是很难的，
做游戏性高的作品更是难上加难。
你以为顽皮狗不想做出生化4那种经典关卡经典boss么？
非不想也，能力不够也。

把反复玩作为游戏好玩的标准很是不妥，因为太多垃圾手游就是典型让你重复同样操作，你觉得好玩吗？
       游戏好不好玩我觉得应该在于游戏的设计，诸如动作设计，剧情，系统，关卡设计，游戏模式，画面，音乐，人设等各方面集合，至少得有前面说的那么几项。
       像生化4这个经典游戏，从人设，动作，剧情，关卡，画面（当时的眼光）这样的游戏当然是无可挑剔的了。

神作算不上，良品差不多。